МОСКОВСКАЯ ВЕНТИЛЯЦИЯ Консультации по вопросам работоспособности естественной вентиляции

ПЕРЕХОД  НА  САЙТ:

  МОСКОВСКАЯ  ВЕНТИЛЯЦИЯ  

консультации по вопросам работоспособности естественной вентиляции

Текущее время: 25 ноя 2017, 02:07

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 03 май 2017, 05:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 май 2017, 04:48
Сообщения: 2
Всем привет.
Дано: 1ком кв-ра (см. схему), в которой затеян капремонт, будут ПВХ-окна на лоджии, кухне и комнате, лоджия будет утеплена для использования как кабинета (на плане в нижней части) и постирочной (в верхней части), конфигурация окон пока примерная.
Задача: организовать постоянную естественную вентиляцию во всей кв-ре, вкл. лоджию, в любое время года, при закрытых окнах лоджии. Открывать окна не хочется не столько из-за шума, сколько из-за неудобств открытия/закрытия сразу 2-3 окон на лоджии/комнате/кухне, сквозняков, быстрого падения температуры в кв-ре (особенно на лоджии) зимой. Вытяжные каналы в квартире представляют из себя цилиндрические шахты в стене, диаметр в санузле около 12-15 см, в прихожей (который для кухни) 8-10 см. По субъективным ощущениям, вытяжки хорошие, рукой явно чувствуется сквозняк. До ремонта воздуховоды (ВВ) проходили над потолком сантехкабины, на ванну примерно также, как и сейчас планируется, а с кухни была решетка на ВВ, далее он напрямую шел в вытяжнной канал в прихожую.
Собственно, есть много вопросов по орг-и правильной вентиляции, просьба профессионалов помочь:
1. Приток в комнату планирую организовать приточным клапаном (ПК1). В кв-ре, по расчетам, нужно около 100 куб.м./час (2 взр. и 2 мал.дет), это при условии одновременного нахождения всех в комнате, что бывает около 10-12 час/сут. Какова реальная производительность клапанов КИВ, КПВ, Эра, др.? Достаточно ли будет одного клапана? Как регулируются приток в ПК, ступенчато? Есть в них обратный клапан, нужен ли он?
2. Можно/нужно ли в моем случае организовать прямой приток на кухню (ПК2)? Без него, кмк, в ней будет некомфортно. Одновременнно 2-4 чел будут проводить на ней ок. 2-3 час/сут.
3. На лоджии будет постирочная - место где будет происходить стирка, сушка, глажка. Хотелось бы обеспечить приток и сюда, можно ли врезаться в ВВ ПК1 и поставить решетку? Или это уже лишнее и щелевое проветривание на окне в лоджии будет работать не хуже? А может, для прачечной нужна и вытяжка, например, сразу на улицу, чтобы возможные запахи не проходили в комнату или кухню? Если да, как она должна выглядеть?
4. Длина ВВ для ПК1 и ПК2 выходит около 150 см, это не станет проблемой? ПК1 планирую провести на высоте 80-90 см, так не надо будет сверлить будущий сэндвич в окне и ВВ выйдет прямо над батареей. Но не будет ли зимой некомфортно (холод, сквозняк) находиться у этого места, учитывая, что там планируется диван? ПК2 хочу вывести прямо под потолком, на 5-10 см ниже.
5. Нужно ли обслуживать (мыть, чистить) наружные решетки ПК снаружи? Или можно это как-то сделать изнутри помещения? Пока планирую ставить глухие окна по краям лоджии.
6. Вытяжной зонт на кухне (В1) - можно ли его так подкл. в ВВ, с учетом того, что будет стоять и вытяжная решетка у входа?
7. В санузле, на подвесном потолке планирую установить вентрешетку для постоянной естеств.вентиляции и вентилятор (В2) для кратковременной. Как их лучше обвязать, чтобы они не мешали друг другу?
8. В прихожей, если уст-ть вентрешетку в канал кухни, будет ли проветриваться санузел? Или это я зря придумал?
9. В дверях или дверных проемах комнаты и санузла планирую установить вент.решетки. Куда их лучше ставить, в низ двери или над дверями?
Изображение


Последний раз редактировалось Руставели 03 май 2017, 11:17, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 май 2017, 09:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 дек 2006, 01:06
Сообщения: 3182
Откуда: Москва
Здравствуйте.
Руставели писал(а):
Вытяжные каналы в квартире представляют из себя цилиндрические шахты в стене, диаметр в санузле около 12-15 см, в прихожей (который для кухни) 8-10 см.
На самом деле -140-150мм.
1. КИВ-125 = 36м3/ч, КИВ квадро = 42м3/ч при нормативном перепаде. При хорошей работе каналов клапаны могут давать больше. Нет. Плавно. Нет, и не нужен.
2. Нужно.
3. Если у Вас лоджия - полноценное теплое помещение, то приток можно подавать на лоджию. Желательна и вытяжка, можно вентилятором на улицу. Только слабо верится, что пока сушится белье вент будет работать постоянно. Что там у Вам за машинка, если после стирки остаются запахи? Можно пойти другим путем: не делать вытяжку, тогда зимой получите бонус - небольшое повышение влажности в квартире с пересушенным воздухом.
4. Если ВВ без лишних поворотов, то нет. Лучше как раз просверлить сендвич и подать воздух повыше. Если будут шторы, то даже не заметите. Лучше 15-20см.
5. Нужно. Можно из помещения. Шлангом пылесоса с мягкой щеткой. Именно поэтому не стоит делать лишние повороты.
6. Можно, но не нужно. 6 поворотов, один из которых тройник? Лучше совсем не делать.
Лучше сделать выброс на улицу через лоджию, опять через сэндвич окна.
7. Можно, но это ведет к усложнению. Обычно в Ваших домах вент не нужен. Можно его поставить только ради лета. Хотя, большой разницы не почувствуете. Лучше убедитесь, что на шахте не установлен зонт. Если его нет, то я бы вент не ставил.
8. Категорически нет.
9. Для работы вентиляции - в любом. Для комфорта - лучше снизу. Еще можно поставить рядом с дверью.
У Вас дом 16-этажный? Если меньше хотя бы на этаж, то я бы поменял каналы местами, с небольшой доработкой последних.

_________________
С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 май 2017, 16:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 май 2017, 04:48
Сообщения: 2
Большое спасибо за ответы, Арго, можно уточнить:
1. Если одного клапана недостаточно, то что делать, ставить 2 рядом? Или один побольше сечением, сущ. такие? А зимой, когда окна совсем не хочется открывать, его произв-ть может увеличится раза в полтора?
2. Отлично, зн-т часть необходимого притока возьмет на себя кухня.
3. Лоджия будет теплой (очень на это надеюсь). Про запахи: может я не прав, мне просто кажется, что когда белье сохнет, есть некий запах сырости чтоли. Про повышение влажности хор.идея, можно попробовать. Если же ставить вентилятор, то он должен быть с обратным клапаном, чтобы с улицы не задувало? А бывают такие вентиляторы с теплоизоляцией? А то я с одной стороны пытаюсь утеплить лоджию, а с другой проделываю в стене дыру.
4. Наверное в самом деле ПК1 лучше уст-ть под потолком, не надо будет делать поворот, бояться сквозняка. А почему рекомендуете 15-20 см? Я то хотел ближе к потолку, чтобы не забирать лишнее пространство в шкафу прачечной и теперь уже видимо в каком-то шкафчике над раб.столом на лоджии.
5. Отлично.
6. Вы хотите сказать, что из-за этих 6 поворотов будет плохая вытяжка? А как тогда организовать вытяжку (саму вентиляцию) на кухне, ведь через выкл. кух.зонт, с учетом фильтров, вытяжки почти не будет.
Про вытяжку на улицу интересная идея, можно ее тогда объединить с вытяжкой прачечной. Но тогда надо как-то развести эту вытяжку и ПК1? Между ними должно ведь быть какое-то расстояние?
7. Ок, можно оставить питание под потолком, при необходимости подкл. вент.
А что за зонт на шахте, где он должен стоять?
8. Понял. А причина какая, то что санузел не будет проветриваться?
9. Я почему-то считал, что отработанному, а зн-т более теплому воздуху, легче выходить под потолком. И в санузел в этом случае он тогда должен видти также входить. Может это и не так важно, и выйдет он через любую щель, но мне лично не нравятся большие щели под дверями по совет.стандарту. и двери портить как-то не хочется. Мне бы хотелось, чтобы щели были минимальные, в т.ч. с т.з. звукоизоляции. Хотя, как с этим у клапанов для перетока, я не знаю.
Дом 16-ка. А это возможно, поменять местами вытяжки? А что это бы дало, более правильную схему вентиляции кухни?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 май 2017, 09:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 дек 2006, 01:06
Сообщения: 3182
Откуда: Москва
Руставели писал(а):
1. Если одного клапана недостаточно, то что делать, ставить 2 рядом?
Два, но не рядом.
Руставели писал(а):
Или один побольше сечением, сущ. такие?
Я таких не знаю.
Руставели писал(а):
А зимой, когда окна совсем не хочется открывать, его произв-ть может увеличится раза в полтора?
Может и в два. Это решается на-раз: прикрываете вытяжку, автоматически получаете меньший приток.
Руставели писал(а):
Про запахи: может я не прав, мне просто кажется, что когда белье сохнет, есть некий запах сырости чтоли
Да, это есть. Но если Вы сушите белье в комнате ( а лоджия будет частью комнаты), то что Вы удивляетесь? Сушите, как положено, в ванной.
Руставели писал(а):
Если же ставить вентилятор, то он должен быть с обратным клапаном, чтобы с улицы не задувало?
Да, но задувать все равно будет. Можно пойти другим путем: сделать по принципу выброса вытяжки от плиты на фасад, т.е. поставить систему из ОК.
Руставели писал(а):
А бывают такие вентиляторы с теплоизоляцией? А то я с одной стороны пытаюсь утеплить лоджию, а с другой проделываю в стене дыру.
Возможно, есть. Но если делать с системой клапанов, то вент может быть обычным.
Дыра - есть дыра. Если это приток, то он неподогретый, если вытяжка, то все равно неподогретый приток, только из другого места. Физику не обманешь.
Руставели писал(а):
А почему рекомендуете 15-20 см?
Если сделать меньше, на потолке появится темное пятно.
Руставели писал(а):
6. Вы хотите сказать, что из-за этих 6 поворотов будет плохая вытяжка?
Пробежите 100-метровку, а потом тоже самое с 6 поворотами. Результат предугадаете или реально побежите?
Руставели писал(а):
А как тогда организовать вытяжку (саму вентиляцию) на кухне, ведь через выкл. кух.зонт, с учетом фильтров, вытяжки почти не будет.
Вообще не будет.
Руставели писал(а):
Про вытяжку на улицу интересная идея, можно ее тогда объединить с вытяжкой прачечной.
Получите большое сопротивление и перетоки от одного вента в другой.
Руставели писал(а):
Но тогда надо как-то развести эту вытяжку и ПК1? Между ними должно ведь быть какое-то расстояние?
Они у Вас будут с разных сторон окна. Даже если с одной, то ничего не произойдет.
Руставели писал(а):
А что за зонт на шахте, где он должен стоять?
На крыше.
Руставели писал(а):
8. Понял. А причина какая, то что санузел не будет проветриваться?
Сшейте 7 шапок из одной шкуры. Результат будет тот же.
Руставели писал(а):
но мне лично не нравятся большие щели под дверями по совет.стандарту. и двери портить как-то не хочется. Мне бы хотелось, чтобы щели были минимальные, в т.ч. с т.з. звукоизоляции. Хотя, как с этим у клапанов для перетока, я не знаю.
Колхоз - дело добровольное. Просто не требуйте от ВЕ невозможного. Щель в 1,5-2см. с высоты человеческого роста практически не видна. Или у Вас гости приходят и сразу ложатся на пол, щели проверяют?
Руставели писал(а):
А это возможно, поменять местами вытяжки?
Уже нет. Я же писал: если меньше 16 этажей.
Руставели писал(а):
А что это бы дало, более правильную схему вентиляции кухни?
Это бы резко уменьшило длину воздуховодов.

_________________
С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4 ] 

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
РейСРёРЅРі@Mail.ru
Создать форум

| |

cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
рейтинг сайтов