Здравствуйте!

В связи с перепланировкой и переносом кухни значительно увеличилось расстояние от плиты до домового вент.канала - стало около 8 метров

Встречал утверждения, что не рекомендуется делать внутриквартирную трассу вентиляции более 3-х метров
Как лучше поступить в моем случае?

Пока я не коснулся темы вентиляции, то считал, что проложу по потолку (под натяжным потолком) плоский пластиковый короб 204х60, и установлю простую электровытяжку над плитой

Однако, как я понял почитав интернеты:
1. Вытяжка над плитой не заменит необходимую вентиляцию в кухонной зоне комнаты и надо как-то организовать постоянный отвод воздуха из этой зоны
2. Длинный узкий канал не есть хорошо, так как тяга в нём может сильно упасть
3. Неплохо бы организовать приток воздуха в комнату при закрытых окнах

Буду рад любым рекомендациям и советам "как сделать правильно"

План:

Арго писал(а):

Какой у Вас этаж? Сколько в доме? Есть ли доступ на крышу (чердак)?

этаж 2 из 6, монолитная новостройка, первый этаж не жилой, можно сказать, что вентиляция начинается с моей квартиры, чердака у дома нет.
Доступ на крышу конечно не свободный, но при необходимости, думаю, смогу получить. Для чего это может потребоваться?

Арго писал(а):

patrick star писал(а):

Встречал утверждения, что не рекомендуется делать внутриквартирную трассу вентиляции более 3-х метров

Делайте хоть 18, но увеличивайте сечение, например 250х250.

В том то и дело, что к сожалению не могу позволить себе канал такого сечения в комнатах с окнами, так как конструктивно не могу опустить натяжной потолок более, чем на 100 мм ниже монолитного потолка
Да и в других местах не хотелось бы опускать потолок на 300 мм ради большого вентканала

Арго писал(а):

Вариант хуже не придумаешь, но давайте посмотрим, что Вы сделали? Сделали санузел там, где должна была быть кухня. Значит, при любом раскладе, Вы будете объединять каналы кухни и санузла. Тогда лучше сделать это по короткому пути.

Не совсем так. Сан узлы остались на своих проектных местах, а кухню я перенес из помещения, которое сейчас "Спальня 1". Объединять каналы кухни и СУ не планировалось. Я собирался протянуть от кухни короб в один "стояк" вентиляции, расположенный в СУ1, а сам СУ1 вентилировался бы через другой стояк (обратите внимание, в СУ1 два отдельных домовых канала вентиляции, на фото видно). Как это и было конструктивно предусмотрено проектировщиками дома

Арго писал(а):

Идти на аварийный вариант: подключаться к каналу санузла. При двух больших НО: 1. Ничего хорошего это может не принести. 2. НИКАКИХ вытяжек и вентиляторов! Только ВЕ

patrick star писал(а):

1. Вытяжка над плитой не заменит необходимую вентиляцию в кухонной зоне комнаты и надо как-то организовать постоянный отвод воздуха из этой зоны

С этим как раз проблем нет. Можно сделать комбинированную систему.

Слабо представляю себе функционирование комбинированной системы без вытяжек и вентиляторов, обеспечивающую вентиляцию из СУ2, из кухни, и над плитой через короб 204х60 в один домовой вентканал.
Неужели это единственный вариант?

Арго писал(а):

patrick star писал(а):

3. Неплохо бы организовать приток воздуха в комнаты при закрытых окнах

Вообще не обсуждается.

А есть ли отработанные, надежные и простые варианты как это сделать в доме с вентилируемым фасадом?

Арго писал(а):

Сделайте фото вентшахт и каналов вниз.

А фото для чего? Может мне просто проект вентиляции у проектировщиков попросить? И опять-таки для чего?

Арго писал(а):

Выбор Ваш: или красиво или функционально. Но если окажется, что красота не победила, то в чистой квартире переделка будет проблемой. Сделайте максимально возможное, например, 100х200.

Понятно, что чем больше, тем лучше. Только вот компактных пластиковых воздуховодов сечением 100х200 я не нашел. Есть металлические, но они с фланцами для соединения и внешний размер у них больше сечения милиметров на 40 + нужен запас расстояния до натяжного потолка хотя бы 20 мм
Это получается уровень натяжного потолка ниже окна, что невозможно
Городить под воздуховод короб из гипсокартона, который будет делить комнату на 2 части - это не вариант
Запускать короб по периметру комнаты - добавляется минимум 3 поворота, что примерно эквивалентно меньшему сечению + надо строить этот короб - тоже вариант "не торт"

Арго писал(а):

Вы не поняли: проблем с комбинированной нет, проблема с Вашими сечениями и длиной трасс.

Вот это я как раз понял. Не понял я как элегантно решить эту проблему

Арго писал(а):

Вытяжку можно было бы отправить на фасад, но у Вас и фасадная стена не близко. Хотя, потерь в этом случае будет сильно меньше.

Фасад красивый, не хочу портить его трубами, решетками или жирными парами от плиты. Не по-соседски это

Арго писал(а):

1. установить оконные клапаны.
2. стеновые, но вывести под фасад.

Вариант 2 мне больше нравится


Судя по всему мне следует поступить так:
Установить клапана в стенах комнат (по 1 шт KIV Quadro хватит?)
Протянуть 2 отдельных воздуховода 204х60 - один к вытяжке над плитой, второй просто на потолок кухни. Противоположные концы воздуховодов ввести в домовой "кухонный" вентканал, расположенный в СУ1 (нужны ли в данной системе обратные клапана?)
Далее смотреть как это все работает, в том числе в разных режимах вытяжки над плитой
Если работает плохо, то установить фильтр на вытяжку над плитой (сделать замкнутую систему), а в кухонной зоне довольствоваться обычным проветриванием, либо сделать окошко в СУ2

Арго писал(а):

Можно и проект. Чтобы понять, какая схема вентиляции. Может появятся варианты...

Уже запросил

Арго писал(а):

Можно заказать и без фланцев. Можно сделать еще проще, самому и на коленке: сгибаете лист металла в виде буквы П и крепите его к потолку.

Была и такая мысль, осталось только продумать как обеспечить герметичность соединений с потолком и металла между собой. Наверное хороший вариант

Арго писал(а):

Я же Вас не уговариваю, и с ножом не стою... "Колхоз - дело добровольное".

Понимаю, просто обозначил, что вариант для меня не подходящий

Арго писал(а):

Непонятные фобии... Ни труб, ни жира на фасаде не будет по определению. Только решетка, толщиной 2!мм. Опять же не уговариваю. Вы спросили - я ответил.

Запросил у проектировщиков "разрешение" на такое дело. Жду что ответят

Арго писал(а):

Нет. Это усложнение. Как Вы будете их заводить в вентотверстие? Комбинированная система как раз и придумана для того ,чтобы не делать лишние воздуховоды. Т.е. Вы используете один и тот же воздуховод для двух целей.

Ну да, усложнение. Но и увеличение пропускного сечения. Если не могу сделать воздуховод 250х250, то логично сделать 2 по 100х250. Соединение 2 в 1 проходит прямо около домового вент.канала с одновременным поворотом вверх в канал. С учетом использования предложенных заказных металлических воздуховодов и при наличии ножниц по металлу можно сделать нормальное Y-образное соединение. Но это мне так кажется, может я не прав?

Арго писал(а):

Одно другое не исключает. Можно и вытяжку на рециркуляцию и ВЕ для кухни.

Ну да, наверное так и сделаю, если не заработает вариант с двумя вентканалами

Арго писал(а):

По малым сторонам буквы П делаете отгибы (так называемые "уши"), через них крепитесь, под них же герметик. Между собой - герметик + армированный скотч.

Ну да, примерно так и представлял себе. Узлы стыковок будет интереснее решать

Арго писал(а):

Отверстие на фасад требует согласования, но не разрешения. И не у проектировщиков, а по стандартной процедуре. Если у Вас современный дом, то там почти никогда не бывает несущих стен, т.е. согласование - простая формальность. Думаю, что в Вашем же доме есть установленные приточные установки и кондиционеры.

Да, верно. Кондиционеры есть и соответственно отверстия в стенах есть. Стена не несущая, но есть не очень приятный момент - перекрытия по периметру усилены 15 см. ригелями. То есть верхние 15 см внешней стены - несущий монолит, а ниже всё из пеноблока. Таким образом в самом конце воздуховода придется сделать зигзаг, что бы пройти в отверстие под ригелем. Получается, что "финальная" часть воздуховода вылезет из-под натяжного потолка. Подумаю над этим

Арго писал(а):

Если скажете, что это выброс от плиты, то начнут хвататься за голову и охать-ахать, если скажете, что приточное отверстие, то возражений не будет. Заодно спросите, можно ли подключать вытяжной зонт к каналам ВЕ? А каждый второй это сделает. Их действия? Наверное, запретят? В-о-о-т...

Может я ошибаюсь, но насколько я понял запрещено не зонт вытяжки подключать, а именно дуть в ВЕ вентилятором вытяжки

Арго писал(а):

Только это не спасает Вас от обратной тяги. Т.о., усложнение, но не улучшение.
Не правы. У-образное не спасет Вас от обратной тяги.

Кажется Вы намекаете на необходимость установки ОК?


Вырисовывается такой вариант:
1. Вытяжка с вентилятором - на улицу
2. Из кухонной зоны (примерно из ее середины) воздуховод в вентканал в СУ1, без всяких вентиляторов
3. Приточные клапана в каждой комнате
4. Обратные клапана в каждый домовой вентканал и 3 шт в воздуховод от вытяжки

Арго писал(а):

От того, что у Вас будет два воздуховода, а не один, не добавляет Вам НИЧЕГО, т.к. второй воздуховод не будет работать на ВЕ, а первый не поможет работать зонту. Т.е. при двух 100х250 работать будет или один или второй. Значит, постоянно в работе будет только 100х250

Еще раз смоделировал работу двух воздуховодов и не могу не согласиться, что работать будет только один. Схема бесполезная

Арго писал(а):

ОК по-любому подразумевается, только сделать его на плоской части не получится - ВЕ убьете. В вентканалы ОК не нужны совсем.

То есть "забить" на возможную обратную тягу в жару? (когда в квартире будут включены кондиционеры)
Или это решается без помощи ОК?

Арго писал(а):

Есть вариант лучше и проще, но нужно знать схему вентиляции.

Пока еще жду ответ от проектировщиков
Сохраним интригу

Арго писал(а):

Непонятные фобии... Ни труб, ни жира на фасаде не будет по определению. Только решетка, толщиной 2!мм. Опять же не уговариваю. Вы спросили - я ответил.

Похоже, что по правилам вытяжку можно делать на улицу только если тянуть воздуховод выше крыши
Естественно, что никто так не делает и я не буду
Однако вывод вытяжки на улицу намного заметнее, чем присоединение вытяжки к домовому вентканалу
К тому же само присоединении вытяжки к домовому каналу, как я понимаю, не является нарушением. Нарушением будет включение вентилятора вытяжки, что вообще никто не сможет определить, не находясь в квартире