МОСКОВСКАЯ ВЕНТИЛЯЦИЯ Консультации по вопросам работоспособности естественной вентиляции

ПЕРЕХОД  НА  САЙТ:

  МОСКОВСКАЯ  ВЕНТИЛЯЦИЯ  

консультации по вопросам работоспособности естественной вентиляции

Текущее время: 23 сен 2017, 09:37

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Обратная тяга во всем доме
СообщениеДобавлено: 18 фев 2017, 17:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 фев 2017, 17:09
Сообщения: 4
Здравствуйте) Подскажите, пожалуйста, как установить причину и виновных? и желательно за их счет устранить проблему. Дом новый, 5 этажей, АОГВ, есть подвал под всей площадью, если это важно. В квартирах 3 вент отверстия, и канала, соответственно (кухня 18 на 20, ванная 15 на 15, туалет 15 на 20). Вроде как каналы общие на несколько квартир - 1,3 и 5; 2 и 4. У всех, независимо от этажа - в туалете и ванной обратная тяга, которая становится "нормальной" только при открытом окне! не микропроветривание, а открытое окно! У нас 4 этаж, в кухне тяги нет совсем (или только когда открываешь окно). Поступление холодного воздуха остановили обратными клапанами, но стены это не спасает - холод, конденсат и тп(( На 5 этаже в морозы замерзла вода в трубах, и , простите, в унитазе! все разорвало.
УК, в ответ на обращение, составила акт о работе вентиляции и отправила к застройщику. Застройщик на претензию ответил - Все построено в соответствии с проектом! "До свидания!"
Все 5 этажей, кроме 2-го, живут в квартирах. Говорят, вентканалы на чердаке не утеплены. это имеет значение в нашем случае? Как то не верится, что утеплив канал, развернем тягу по 5 этажам :-? Как установить причину? можно как то исправить? И непонятно - куда уходит этот поступающий воздух?! щелей, дыр никаких нет, и в кухню его тоже не затягивает :unknown:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обратная тяга во всем доме
СообщениеДобавлено: 20 фев 2017, 20:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2006, 00:51
Сообщения: 1059
Откуда: Москва
День добрый.
Хотелось бы немного больше информации:
1. Вент-каналы сделаны из оцинковки или из какого другого материала?
2. Каналы проходят в нише (внутри стены), или как приставные воздуховоды (рядом со стеной)?
3. Ваше вентиляционные отверстия (в кухне, ванной, туалете) имеет выход только вверх, или вниз тоже?
4. Сечения вент-каналов, которые Вы написали - это сечения вертикальных участков, или это размеры Ваших входных отверстий?
5. Имеется ли чердак (тех.этаж)? Если есть, то он холодный или тёплый?
6. Вент-каналы проходят через чердак напрямую на кровлю, или имеют горизонтальный участок на чердаке? (фотографии очень бы пригодились)
7. Как, в каком виде они (каналы) выведены на кровле?

По большому счёту, важны первые четыре вопроса. Вторые три - второстепенные.

Предварительно напрашивается один вывод...
Если, при открытии окна, отсутствие тяги (либо обратная тяга), сменяются на нормальную и каналы начинают работать как надо - это хороший признак. Возможно, причиной является слишком большое сечение каналов. Т.е. тремя каналами удаляется огромный (избыточный) объём воздуха, намного превышающий нормативные значения. Поэтому, микропроветривания не хватает, ибо у микропроветривания есть физический предел по воздухопроницанию.
Можно провести эксперимент: уменьшите сечение всех трёх вентиляционных отверстий наполовину - временно заклейте полканала скотчем. Потом поставьте створки окон на микропроветривание в каждой комнате и кухне (одного окна будет недостаточно). Проверьте результат. Появилась ли тяга в каналах?
Yana писал(а):
... непонятно - куда уходит этот поступающий воздух?! щелей, дыр никаких нет, и в кухню его тоже не затягивает
Внимательно осмотрите то место (если есть такая возможность), где воздуховоды пересекают перекрытия. А так же место, где трубы канализации и водоснабжения пересекают перекрытие. Есть ли вокруг них щели, или на уровне перекрытия все трубы хорошо залиты и нет перетоков между квартирами?

P.S. Крайне желательно сделать замеры анемометром кратности воздухообмена на всех трёх каналах в квартире. Обязательно с притоком (приоткрытым окном).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обратная тяга во всем доме
СообщениеДобавлено: 01 мар 2017, 15:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 фев 2017, 17:09
Сообщения: 4
Здравствуйте) напишу, что узнала
Цитата:
1. Вент-каналы сделаны из оцинковки или из какого другого материала?
написали мне так: проходят вертикально на крышу, утеплены и оцинковкой обшиты.
Цитата:
2. Каналы проходят в нише (внутри стены), или как приставные воздуховоды (рядом со стеной)?
внутри стены
Цитата:
3. Ваше вентиляционные отверстия (в кухне, ванной, туалете) имеет выход только вверх, или вниз тоже?
только вверх
Цитата:
4. Сечения вент-каналов, которые Вы написали - это сечения вертикальных участков, или это размеры Ваших входных отверстий?
размер отверстий, но шахта только если ширину меньше, длина "трубы" такая же (инженер застройщика говорил, что их специально увеличили, чтобы котлы не гасли
Цитата:
5. Имеется ли чердак (тех.этаж)? Если есть, то он холодный или тёплый?
Чердак холодный. на полу утеплитель 20см
Цитата:
6. Вент-каналы проходят через чердак напрямую на кровлю, или имеют горизонтальный участок на чердаке? (фотографии очень бы пригодились)
Фото нет к сожалению, напрямую - без горизонтальных участков
Цитата:
7. Как, в каком виде они (каналы) выведены на кровле?

вот так
Изображение
Изображение
с колпачками, я так понимаю - вытяжка от котлов
Цитата:
Можно провести эксперимент: уменьшите сечение всех трёх вентиляционных отверстий наполовину - временно заклейте полканала скотчем. Потом поставьте створки окон на микропроветривание в каждой комнате и кухне (одного окна будет недостаточно). Проверьте результат. Появилась ли тяга в каналах?
Мы сразу заложили отверстия в туалете и ванной кусками пеноблока, но даже небольших щелей между этими "кирпичиками" хватает, чтобы было холодно! т.е. дует все равно сильно. Поэтому поставили обратные клапаны. В кухне даже при микропроветр на одном окне вентиляция сразу начинает работать! (но там и обратной тяги нет) В туалете и ванной - при 3 окнах с микропроветриванием ничего не меняется(( только при открытом окне
Цитата:
Внимательно осмотрите то место (если есть такая возможность), где воздуховоды пересекают перекрытия.
Это где они на крышу выходят или на чердак? если так, то не смогу, нет доступа
Цитата:
А так же место, где трубы канализации и водоснабжения пересекают перекрытие. Есть ли вокруг них щели, или на уровне перекрытия все трубы хорошо залиты и нет перетоков между квартирами?
Вот там есть трещины в цементе - попробовала поднять пыль, чтобы посмотреть, куда засасывать будет, а ее выдувает из короба! Вот, почему то из коробов, закрывающих трубы в туалете и в ванной, тоже очень дует! Хотя там нет вент отверстий и дыр каких-либо...
В углу, в коробе, где трубы - трещины в полу, но воздух выдувает оттуда под ванну, не засасывает
Изображение
А в туалете короб глухой, дует из окошка с дверцей
Цитата:
P.S. Крайне желательно сделать замеры анемометром кратности воздухообмена на всех трёх каналах в квартире. Обязательно с притоком (приоткрытым окном).
Для этого пустые каналы, наверное, должны быть? без обратного клапана, принуд вентиляции и пеноблоков?)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обратная тяга во всем доме
СообщениеДобавлено: 03 мар 2017, 20:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2006, 00:51
Сообщения: 1059
Откуда: Москва
Ну, похоже, что основной причиной, всё-таки, являются вот эти два момента:
Yana писал(а):
1. Говорят, вентканалы на чердаке не утеплены. это имеет значение в нашем случае? Как то не верится, что утеплив канал, развернем тягу по 5 этажам?
Если вент-каналы на чердаке, действительно, не утеплены, тогда это может являться основной причиной обратной тяги. Вентиляционные каналы, проходящие через холодную зону, должны быть обязательно утеплены. Но чтобы окончательно "грешить" на данную причину, нужно в этом убедиться. Эти неутеплённые участки кто-то видел, зафиксировал?? Откуда информация об отсутствии утепления?
Yana писал(а):
2. И непонятно - куда уходит этот поступающий воздух?! щелей, дыр никаких нет, и в кухню его тоже не затягивает
А вот это может являться ещё одной причиной. Если воздух поступает в квартиру из двух вент-каналов, плюс из технологической ниши с трубами канализации и водоснабжения, то значит есть место, куда этот воздух уходит. Причём это точно не канал кухни, т.к. он начинает работать только при притоке.

Появилось ещё несколько вопросов:
1. Помещения ванной/туалета и кухни располагаются рядом друг с другом, или разнесены?
2. Вентиляционные каналы ванной и туалета - это другой вентиляционный стояк, или все три канала находятся, как бы, в едином блоке?
3. Канализационный стояк ванны/туалета и кухни - два отдельных стояка, или один?

P.S. Фотографии не открываются. Можно ли каким-то образом их всё-таки посмотреть? Обычно, чтобы вставить фото в форму ответа на форуме, сначала их (фотки) нужно разместить на любом ресурсе для хранения фотографий (типа: radikal.ru, или pixs.ru, или любой другой), а уже потом они вставляются на форум в виде ссылок.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обратная тяга во всем доме
СообщениеДобавлено: 07 мар 2017, 16:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 фев 2017, 17:09
Сообщения: 4
ДД) Что вентканалы не утеплены - говорил инженер УК, который там был (на чердаке)
Из короба в ванной почти не дует (но и излишки туда не засасывает)
Кухня с ванной смежные - 1 общая стена, и вытяжка котла и ванной располагаются примерно рядом, а вытяжка кухни на расстоянии 3 м примерно от них (попробую фото загрузить еще раз)
Туалет от кухни и ванной отдельно, в другой стороне квартиры, в нем нет ни отопления, ни горячей воды, может поэтому так дует из короба - просто от холодной стены. До ремонта в ванной и туалете ни в полу, ни в потолке (места, которые сейчас скрыты) никаких дыр и щелей не было.
По крыше получается, что вент каналы кухни, котла и ванной находятся в одном блоке, туалеты - в другом (блок на 2 подъезда - 5 туалетов одного и 5 другого)
Канализационный стояк кухни и ванной один, в туалете - свой.

Попробую фото вставить...
Изображение

Изображение
На 2 фото (где ближе) ПЕРЕПУТАЛА ЦИФРЫ! НЕ 1,2,3, а 3, 2, 1 (с края кухня, потом котел, ближе к центру крыши ванная). Получается все так же, только это с другой стороны.

Изображение

Изображение

Изображение


Последний раз редактировалось Yana 07 мар 2017, 16:44, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обратная тяга во всем доме
СообщениеДобавлено: 11 мар 2017, 02:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2006, 00:51
Сообщения: 1059
Откуда: Москва
Похоже, нужен выход на чердак и, возможно, на кровлю.
Требуется осмотреть 3 места:
- проверить на чердаке, как выполнено утепление вентиляционных стояков;
- как выходят на чердак и кровлю канализационные стояки;
- с кровли заглянуть внутрь вентиляционных шахт (лучше сфотографировать): требуется понять, каким образом внутри вент-шахт выведены вентиляционные каналы.

Если опрокидывание идёт у всех, то проблема может быть общая. Очень вероятно, что, действительно, в холодной зоне не утеплены вент-каналы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обратная тяга во всем доме
СообщениеДобавлено: 13 мар 2017, 14:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 фев 2017, 17:09
Сообщения: 4
спасибо большое! если будет возможность - сфотографируем, попробуем пока чего-то добиться!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
РейСРёРЅРі@Mail.ru
Создать форум

| |

Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
рейтинг сайтов