МОСКОВСКАЯ ВЕНТИЛЯЦИЯ Консультации по вопросам работоспособности естественной вентиляции

ПЕРЕХОД  НА  САЙТ:

  МОСКОВСКАЯ  ВЕНТИЛЯЦИЯ  

консультации по вопросам работоспособности естественной вентиляции

Текущее время: 25 ноя 2017, 09:36

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: вентиляция в доме из керамики
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2016, 00:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 окт 2016, 23:25
Сообщения: 5
Добрый вечер! Помогите разобраться с вентиляцией в 2-х этажном доме из керамических блоков. Прочитал уже много информации, а ясности в вопросе так и нет, еще больше только запутался. А этот вопрос важный.
Пока вот на чем остановился.
1) выходной канал на кухне сделать из 125 мм трубы с выходом на кровлю (высота получится примерно 3,7 метра). Плита будет электрическая и делать вытяжку над плитой не буду.
2)выходной канал из с/у 1 и 2 этажа выполнить из 125 трубы каждый, в этой же шахте (не кирпичной) пустить вентиляцию котельной и как вариант посередине этой группы пустить дымоход от котла (чтобы он "подогревал" каналы вентиляции), правда с котлом пока еще не определился (боюсь что с нашей бюррократией дымоход встанет еще в ту сумму). Все эти каналы собрать в короб, утеплить и вывести на крышу. Фановый стояк однозначно буду делать отдельной трубой. Есть еще подвал (полдома) с 2- мя продухами, но как понял лучше его оставить как есть (т.е. не делая выходной канал).
3) По притоку. Пока что есть, ПВХ окна с откидыванием створок для микропроветривания, думал еще добавить Домвент или КИВ. Пока не знаю что лучше.
Была мысль сделать с канальным вентилятором, чтобы вывести все одной 150 трубой и сделать выход на крышу одной проходкой, но мне эта идея не нравится.
Подскажите рабочая ли это получается схема для ЕВ в моем случае?
План 1 этажа
Изображение[/url]
план 2 этажа
Изображение[/url]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: вентиляция в доме из керамики
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2016, 09:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 дек 2006, 01:06
Сообщения: 3182
Откуда: Москва
Здравствуйте.
Вполне рабочая.
Но есть замечания:
1. Приток на втором этаже будет слабым. Воздуху из комнат будет сложно преодолеть две двери, т.к. каналу с\узла проще взять воздух с л\клетки, поднимающийся с 1 этажа.
Желательно добавить еще один канал: либо в гардероб, но с устройством перетока в гардероб, либо присоседить к каналу кухни, но с разводкой в каждую комнату.
2. Расположение канала кухни не лучшее, т.к. он будет на себя тянуть воздух, а значит, что запахи будут стремиться к двери, а потом по лестнице на второй этаж. Канал можно оставить там же, а от него провести воздуховод ближе к плите или противоположной части кухни.
3. На один КИВ нужно ровно три клапана Домовент. КИВ дает 36-42м3/ч, Домовент - 13м3/ч.
4. Утепление шахты требуется только в холодной зоне (чердак, крыша).
5. Вытяжка на любителя, но если ее ставить, то проще вывести сразу на улицу, через стену.

_________________
С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: вентиляция в доме из керамики
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2016, 01:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 окт 2016, 23:25
Сообщения: 5
Спасибо огромное что уделили внимание моему вопросу! Помогите еще с неясными моментами.
3,4,5 пункты понятны.
По 2-му пункту есть еще мысль разместить канал в левый нижний угол кухни (если смотреть на схему), там как раз недалеко будет плита. Это наверное будет лучшее расположение, чем то которое изображено на схеме?
А вот по 1-му пункту не совсем ясно. Я так понимаю что нужно добавить еще один вытяжной канал в гардеробную, но куда тогда его подсоединять? ведь в этом случае не удастся избежать горизонтального участка.
Может еще как вариант сделать вытяжной канал в лестничном проеме на 2-м этаже, но тогда тоже встает вопрос куда его подсоединять? Если тянуть к основной шахте, то опять получается горизонтальный участок. А подключать к кухне дополнительные каналы(если канал кухни перенести в этот угол) тоже нельзя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: вентиляция в доме из керамики
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2016, 10:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 дек 2006, 01:06
Сообщения: 3182
Откуда: Москва
laserdm писал(а):
Это наверное будет лучшее расположение, чем то которое изображено на схеме?
Труба, расположенная ближе к коньку, лучше. А к плите подвести воздуховод.
laserdm писал(а):
но куда тогда его подсоединять?
Сделать отельным каналом.
laserdm писал(а):
ведь в этом случае не удастся избежать горизонтального участка.
Ну, вот, сразу видно, кто где пасётся... Я так понимаю, Вы к нам с ФорумХауса пришли? Есть там несколько чудаков, любителей стращать непуганых индивидуальных застройщиков. При этом, мало что понимающих в ВЕ. Но очень хотящих, чтобы к ним обращались за составлением проекта. Типа, без проекта будет катастрофа! и ничего работать не будет!
Не нужно бояться горизонтальных участков. Главное, не злоупотреблять этим и стараться не заужать и не изменять его сечение.
laserdm писал(а):
Может еще как вариант сделать вытяжной канал в лестничном проеме на 2-м этаже
Можно, но он ничем не лучше канала в санузле.
laserdm писал(а):
но тогда тоже встает вопрос куда его подсоединять?
Тоже отдельный канал. Не его подсоединять, а к нему. Либо к нему подводите воздуховоды из каждой комнаты. Либо это отдельный канал, а между комнатами и местом, где расположен канал делаются переточные воздуховоды.
laserdm писал(а):
опять получается горизонтальный участок
Опять фобии...

_________________
С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: вентиляция в доме из керамики
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2016, 23:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 окт 2016, 23:25
Сообщения: 5
Ну наконец-то, я теперь благодаря Вам имею представление как сделать в своем доме ВЕ.
Да, Вы меня совершенно точно "раскусили", я обитал на ФорумХаусе. Там действительно есть "знатоки" которые проталкивают свою теорию, утверждая что ВЕ в частном доме работать ну никак не будет. И есть несколько правильных решений для дома - с канальным вентилятором (я правда чуть не поверил в это) и рекуператор. Но я сейчас там мало времени провожу, так как понял что непрофессионалу трудно отличить где правда, а где нет, а простого "ля-ля-ля" там ну очень много. Вот и про горизонтальный участок я оттуда "черпнул" информацию, так как в книгах ничего про это не нашел (наверное плохо искал))), и принял данное утверждение за аксиому. Спасибо Вам что просвятили по этому вопросу, он меня действительно интересовал.
Спасибо Вам огромное за помощь!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: вентиляция в доме из керамики
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2016, 13:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 дек 2006, 01:06
Сообщения: 3182
Откуда: Москва
laserdm писал(а):
Вот и про горизонтальный участок я оттуда "черпнул" информацию, так как в книгах ничего про это не нашел (наверное плохо искал)))
Очень плохо. Т.к. в нормативах это вообще не прописано, а в учебниках есть. Только цифры некоторым не понравятся: рекомендуемые цифры: до 3 поворотов и !внимание! - до 8 м.!!! горизонта.
Правда, я не помню при какой этажности. По-моему, этажность указана не была, а вот примеры расчета были для двухэтажного дома.
laserdm писал(а):
и принял данное утверждение за аксиому.

Давайте я еще Вас немного порадую.
Позавчера специально сделали замеры на 2-х этажном загородном доме. Т.к. вентиляцию делали вдогонку (про нее просто забыли, зато не забыли, как расставить мебель и сантехнику), то мест прокладки было не так много. Короче, практически все каналы получились с горизонтальными участками. Т на улице =+2*С, Т в доме =+12-14*С (дом пока без отопления).
Итак:
Гардероб 1 этажа:
1,5х2,5х3м.= 11,25м3, канал д=100мм.
горизонтальный участок (г/у) =1,9м.-поворот 90* - в/у=3,3м. - 90* - г/у=0,3м. - 90* - г/у=1,5м. - 90* - в/у=2,4м.(в/у в шахте, пока не утеплен).
Итого:
- 4!!! поворота по 90 градусов
- 3,7м.! горизонта
- при 5,7м. вертикали
= 42,4м3,ч/11,25м3=3,7! крата (при норме 1 крат)

Санузел 2 этажа:
2,7х4,2х3м.=34м3 канал д=125мм.
Итого:
- в/у =2,4м.
- 2 поворота по 90*
- 2 изменения сечения (с 125мм на 204х60 и наоборот)
- г/у =2,7м.
= 97 м3/ч (при норме 50м3/ч)

_________________
С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: вентиляция в доме из керамики
СообщениеДобавлено: 18 янв 2017, 21:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 окт 2016, 23:25
Сообщения: 5
Спасибо за приведенные цифры - действительно порадовали! Нравится когда приводятся конкретные цифры.
Можно задам еще вопросы. Заниматься вентиляцией в доме я планирую летом, но уже сейчас присматриваю материалы для нее. И обнаружилась такая проблема - не могу найти спирально-навивные воздуховоды из которых хотел делать вентиляцию. Вернее они продаются но большими партиями, а вот в розницу пока не нашел. Зато в наших магазинах полно гофрированных (их я однозначно брать не буду) и пластиковые ПВХные воздуховоды (не канализационные трубы). Вот по поводу последних я в раздумьях. Не знаю можно на них остановится (если не найду стальных) или не стоит на них обращать внимание. Очень интересно Ваше мнение?
Еще появилась проблема. Думал на крыше делать короб для труб вентиляции с отдельной фановой трубой. Но когда стал прикидывать все это на доме, то получается что короб будет немного сдвинут относительно стояка (стропило мешает). Читал что вентиляция котельной должна идти без изгибов, а у меня тогда получится небольшой колено. И поэтому стал рассматривать еще вариант с отдельными трубами и проходками через крышу. (в этом случае вентиляцию котельной можно будет постараться сделать прямой). Но тогда получится 6 труб на крыше, а соответственно и дырок в кровле. Не знаю на сколько герметичны эти проходки. Пока рассматриваю продукцию финских производителей. Вроде отзывы о них неплохие. Внешний вид для меня не главное, главное чтобы все правильно работало. Направьте пожайлуста меня в нужном направлении?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: вентиляция в доме из керамики
СообщениеДобавлено: 19 янв 2017, 09:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 дек 2006, 01:06
Сообщения: 3182
Откуда: Москва
laserdm писал(а):
И обнаружилась такая проблема - не могу найти спирально-навивные воздуховоды из которых хотел делать вентиляцию. Вернее они продаются но большими партиями, а вот в розницу пока не нашел.
Не знаю... У нас на любом строительном рынке продаются, в специализированных палатках, которые торгуют ТОЛЬКО вентиляцией. Или Вы в инете искали? Дык, вряд ли палатка на рынке имеет свой сайт...
laserdm писал(а):
Вот по поводу последних (пластиковых) я в раздумьях. Не знаю можно на них остановится (если не найду стальных) или не стоит на них обращать внимание. Очень интересно Ваше мнение?
На горизонтальную разводку берите смело, на вертикальные стояки лучше металл. И еще, почему обязательно спиральный, берите обычные по 1м. которые.
laserdm писал(а):
Читал что вентиляция котельной должна идти без изгибов, а у меня тогда получится небольшой колено
Нет такого правила, чушь все это. Это касается ТОЛЬКО дымоходов, и то не абсолютно. Даже дымоход можно смещать от вертикали до 1м., а про вентиляцию и близко нет ограничений.
laserdm писал(а):
Не знаю на сколько герметичны эти проходки. Пока рассматриваю продукцию финских производителей. Вроде отзывы о них неплохие.
Нужно очень постараться, чтобы сделать их криво. Там настолько все продуманно (я про финнов).

_________________
С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: вентиляция в доме из керамики
СообщениеДобавлено: 19 янв 2017, 19:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 окт 2016, 23:25
Сообщения: 5
Действительно, я что-то совсем не подумал об обычных воздуховодах, а зациклился на спиральных. Поищу их тогда, может есть где на промзоне. А то у нас на строй рынках нет таких специализированных палаток которые торгуют только вентиляцией. Максимум что есть, это нержавейка для дымоходов и пластиковые воздуховоды и гофра. Я сам удивлен этому факту.
А про изгибы вентиляции в котельной это хорошая новость. А то читаешь-читаешь, да еще соседи жути нагоняют, говорят что могут придти с эндоскопом и посмотреть прямолинейность. Понятно дело что преувеличивают, но осадок то остается. Вот и хочется сделать по правильному, чтобы потом не переделывать.
Спасибо за советы!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
РейСРёРЅРі@Mail.ru
Создать форум

| |

Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
рейтинг сайтов