МОСКОВСКАЯ ВЕНТИЛЯЦИЯ Консультации по вопросам работоспособности естественной вентиляции

ПЕРЕХОД  НА  САЙТ:

  МОСКОВСКАЯ  ВЕНТИЛЯЦИЯ  

консультации по вопросам работоспособности естественной вентиляции

Текущее время: 24 ноя 2017, 02:00

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 29 авг 2016, 23:09 
В сети

Зарегистрирован: 29 авг 2016, 22:11
Сообщения: 7
Добрый день
Поскольку у всех ситуации немного различаются, то решил открыть отдельную тему.

Проблема - имеется периодическая обратная тяга при свободном притоке воздуха (открытые окна) на последнем этаже.

Что имеем: одноподъездный 14-этажный дом (серию не знаю), заселен несколько лет как, проживают думаю около 2/3. Система "теплый чердак", моя квартира на 14-м этаже (угловая). Чердак побит на помещения, достаточно герметично (внутренние двери с уплотнителем, закрыты). В "мое" помещение чердака выходят каналы 3х стояков квартир (по 2 - кухня и сан.узел), все окна этих квартир выходят на один фасад (в т.ч. и мои). Все это дело увенчивает вытяжная шахта сечением 100х150см, на крыше на высоте около 2х метров на шахте 2 отверстия 50х150см под зонтом.
Изображение

Ветрового подпора думаю нет.
Изображение

Вент.каналы "встроены" в стены, оголовки стандартной высоты. Каналы моего стояка - ближайшие к вытяжной шахте. Расстояние по горизонтали от моих каналов до шахты - около 3.5метров
Изображение

В моей квартире как я уже говорил окна выходят на 1 фасад, входную дверь проклеил двойным уплотнителем. Сейчас лето - окна открыты, притока - сколько влезет. Почему идет обратная тяга - ума не приложу.

На кухонный канал поставил рассечку высотой до оголовка с заведением в общий канал через 10 см после выхода (т.е. в самом начале расширения диффузора) - не помогло.

Каких-то якровыраженных условий, сопутствующих обратной тяге не заметил. Т.е. было и в жару +35, и сейчас вечером при +17 (на улице), и при сильном ветре, и почти в безветрие. Думал в жару опрокидываются каналы из-за кондиционеров на стояке - но сейчас не жарко, а ситуация продолжается. И дверь дополнительно обклеивал скотчем - ничего не помогает. Обратка не постоянная, а где-то от 30 до 60% времени, в обоих каналах. Туалетная бумажка на решетке отклоняется когда немного, а когда чуть ли не в горизонтальное положение. Стандартно - приоткрыты в вертикальном положении окна в комнате и на кухне. Смена комбинаций - что открыть, что закрыть - тоже полностью проблему не решает (т.е. меняется интенсивность, но от этих ли действий - не знаю).

Что делать?
- Ставить обратные клапана? Но при слабой нормальной тяге они и ее полностью заглушат наверное. Или есть какие-то сверхчувствительные? А жить с вентиляторами что-то не хочется...
- Вести вывод прямо в вытяжную шахту? При внушительном горизонтальном участке. И если уличный воздух "продавливает" и вытяжную также, то тоже не поможет наверное.
Надеюсь на полезные советы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 сен 2016, 01:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2006, 00:51
Сообщения: 1059
Откуда: Москва
День добрый.
Сначала несколько вопросов:
1. Когда были на чердаке, не обратили внимание: обратная тяга - это только на Вашем канале, а на смежном сборном канале нормальная тяга? Или тяга опрокидывается, и в Вашем канале, и в сборном?
2. Какое сечение каналов (Вашего и сборного)? Нет ли фотографии сверху, как выглядит выход стояка на чердак?
3. В квартире вентиляционные стояки тоже выполнены кирпичной кладкой, или это цельная, литая деталь, из бетона либо гипса?

kuzerman писал(а):
На кухонный канал поставил рассечку высотой до оголовка с заведением в общий канал через 10 см после выхода (т.е. в самом начале расширения диффузора) - не помогло.
Не до конца уверен, что правильно Вас понял. Поправьте, если ошибся… Вы поставили перегородку между своим каналом и сборным? А через эту перегородку отводом вывели свой канал?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 сен 2016, 11:07 
В сети

Зарегистрирован: 29 авг 2016, 22:11
Сообщения: 7
Каналы выглядят так:
Изображение
Мой + сборный + еще один (как мне объяснили на еще одном форуме скорее всего с нежилого помещения первого этажа). Выполнены простой кирпичной кладкой, причем достаточно грубо (частые выступания раствора). Но нарушения целостности визуально не просматриваются.
Мои каналы стандартно 140х140, сборный не замерял, но около 300х140 наверное.
Вид вверх из квартиры:
Изображение

Когда идет нормальная тяга, то обтекания воздуха руки заметны. Когда обратная тяга - сложно сказать без анемометра. По крайней мере явного "пылесоса" в сборном канале не заметил. Т.е. больше похоже просто на прекращение движения воздуха. Вообще, я не специалист - как это можно отследить в бытовых условиях?

На кухонный канал поставил вот такую штуку:
Изображение
Пластик сечения 150 (по площади входит в квадрат 140х140, если сильно постараться :) )

Визуализация процесса, так сказать:
http://radikal.ru/video/5kxcx6Hbgl
И еще замечание - обратная тяга возникает одновременно в обоих каналах (насколько один человек может визуально следить за двумя помещениями одновременно).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 сен 2016, 16:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2006, 00:51
Сообщения: 1059
Откуда: Москва
kuzerman писал(а):
Когда идет нормальная тяга, то обтекания воздуха руки заметны. Когда обратная тяга - сложно сказать без анемометра. По крайней мере явного "пылесоса" в сборном канале не заметил. Т.е. больше похоже просто на прекращение движения воздуха. Вообще, я не специалист - как это можно отследить в бытовых условиях?
Проверяется простым способом. Когда наклоняешься над сборным каналом, ощущается поток воздуха. Если поток воздуха не долетает до лица, то тяга в сборном канале, или очень слабая, или вовсе обратная тяга.
Если Вы вывели свой спутник в сторону сборного канала через перегородку, а тягу по-прежнему качает, то эти симптомы очень напоминают одну ошибку, которую иногда совершают строители. Нужно сходить в подвал и посмотреть, сборный канал имеет вход из подвала, или он отглушен? Если же 1-й этаж нежилой, а в подвал каналы не спускаются, тогда потребуется каким-то образом просмотреть место расположения каналов на 1-м нежилом этаже.
Ещё, для верхнего этажа, тягу может "качать", когда не хватает пропускной способности общей вытяжной шахты на крыше. Но этот вариант пока не будем рассматривать. Всего три стояка квартир завязаны на эту шахту. Должна справляться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 сен 2016, 17:49 
В сети

Зарегистрирован: 29 авг 2016, 22:11
Сообщения: 7
Был в подвале. Под потолком в стене заметил по 2 отверстия на шахту (размером с индивидуальный канал). Но без понятия - либо они соединяются вместе и начинают сборный, либо идут отдельно на чердак, либо один так, другой так - в одиночку такое не проверишь. Остальные шахты осмотреть возможности не было, т.к. кто-то хитрый уже отгородил часть подвала под свои нужды и закрыл на ключ.

Кстати, когда я был там, то не заметил никаких отверстий для пресловутого притока, а дверь достаточно плотная. Что на мой взгляд немного странно, хотя может отверстия где-то и скрыты и я просто не заметил, т.к. запаха затхлости не почувствовал.

В общем, "всё должно работать, но почему-то не работает".

Что касается тяги в сборном канале на чердаке, если "измерять лицом" - да, иногда движение воздуха пропадает. Вообще, каких-то массовых жалоб на вентиляцию на собраниях жильцов не слышал. Когда обследовал шахты на чердаке слышал шумы вентиляторов - т.е. кто-то использует их 24/7 и не парится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 сен 2016, 20:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2006, 00:51
Сообщения: 1059
Откуда: Москва
kuzerman писал(а):
Был в подвале. Под потолком в стене заметил по 2 отверстия на шахту (размером с индивидуальный канал). Но без понятия - либо они соединяются вместе и начинают сборный, либо идут отдельно на чердак, либо один так, другой так - в одиночку такое не проверишь. Остальные шахты осмотреть возможности не было, т.к. кто-то хитрый уже отгородил часть подвала под свои нужды и закрыл на ключ.

Если у Вас есть возможность ещё раз попасть в подвал, заткните чем-нибудь оба отверстия. Тряпками, полиэтиленовыми пакетами, мешками, чем угодно. Заткните и понаблюдайте за тягой. Велика вероятность, что это может всё решить.
Либо, просто отсечём ещё одну причину и будем двигаться в своих поисках дальше.
Дело в том, что вентиляционные стояки, не отглушенные в подвале, могут влиять на тягу. В районе, который мы обслуживаем, все дома с "тёплым чердаком" отглушены в подвале. И только в одном доме строители не сделали заглушек. И именно в этом доме вентиляция "чудит".

kuzerman писал(а):
Кстати, когда я был там, то не заметил никаких отверстий для пресловутого притока, а дверь достаточно плотная. Что на мой взгляд немного странно, хотя может отверстия где-то и скрыты и я просто не заметил, т.к. запаха затхлости не почувствовал.
А вот это не совсем хорошо. Обычно, воздухообмен подвала осуществляется через продухи (окошки в цокольных наружных панелях). Если их нет (либо они заделаны), а вентиляционные стояки сообщаются друг с другом довольно герметичным подвалом, то стояки образовывают сообщающиеся сосуды и гарантированно начнётся "перетягивание каната", т. е. тягу будет "качать".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 сен 2016, 21:28 
В сети

Зарегистрирован: 29 авг 2016, 22:11
Сообщения: 7
Осмотрел фасад внимательнее - продухи есть, но всего 3 штуки на дом (одноподъездный), наверное мало, но сколько построили.
По поводу отверстий - пока не отглушал. Последние дни работа вентиляции выровнялась, может из-за того что за окном стабильно прохладно стало; решил пока понаблюдать.

Так по стандарту сообщения вентканалов с подвалом в домах с теплыми чердаками быть не должно? Потому что где-то слышал мнение, что отверстие в подвале создает доп. тягу на случай отсутствия притока в квартирах по стояку. Мне показался поначалу довод логичным...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 окт 2016, 15:56 
В сети

Зарегистрирован: 29 авг 2016, 22:11
Сообщения: 7
За последний месяц провел следующие изменения:
1) На вентканал санузла также поставил отвод в общий с рассечкой, воздуховод диаметром 150.
2) Поставил обратные клапаны у вент.решеток в квартире (150 на кухне, 125 в санузле), чтобы пресекать попытки обратной тяги (пластиковые, однолепестковые, ось поворота вертикально). Клапана работают, ВЕ достаточная для открывания/закрывания (на удивление). Периодически слышны звуки захлопывания (т.е. именно пресечение обратного потока, а не колебания от собственного веса), что раздражает. Но в целом ВЕ работает, т.к. воздух заметно обновляется, сейчас очень хорошо это чувствуется, когда бываешь в гостях в квартирах, где с ВЕ ахтунг.
3) Был опять в подвале и заткнул вент.отверстия тряпками, как было предложено в предыдущих советах. Результата не дало. Качание тяги все равно происходит.

В общем, что-то прямо непонятное творится. Условия для вентиляции по идее сейчас идеальные (в квартирах дали отопление, за окном чуть выше нуля), но все равно чего-то не хватает.

На данных момент запахов посторонних нет и чудачества вентиляции проявляются только в резких звуках захлопывания клапанов. Пытался как-то смягчить шум, но полностью убрать его все равно не получилось.

Что-то еще можно попробовать предпринять или смириться?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 окт 2016, 08:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 дек 2006, 01:06
Сообщения: 3182
Откуда: Москва
kuzerman писал(а):
Но в целом ВЕ работает, т.к. воздух заметно обновляется, сейчас очень хорошо это чувствуется
На данных момент запахов посторонних нет и чудачества вентиляции проявляются только в резких звуках захлопывания клапанов.
Что-то еще можно попробовать предпринять или смириться?

Попробуйте снять ОК на отопительный сезон. Возможно, Вы немного зациклились на проблеме.

_________________
С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 окт 2016, 00:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2006, 00:51
Сообщения: 1059
Откуда: Москва
День добрый.
Извиняюсь за длительную задержку с ответом.

kuzerman писал(а):
3) Был опять в подвале и заткнул вент.отверстия тряпками, как было предложено в предыдущих советах. Результата не дало. Качание тяги все равно происходит.
Ясно. Значит вычёркиваем и эту причину.
kuzerman писал(а):
В общем, что-то прямо непонятное творится. Условия для вентиляции по идее сейчас идеальные (в квартирах дали отопление, за окном чуть выше нуля), но все равно чего-то не хватает. Что-то еще можно попробовать предпринять или смириться?
Да. Не самая простая задачка попалась. Но надо «копать» дальше.
Вообще, ближе всего к возможной причине Ваших проблем, стоИт вариант с влиянием ветра (точнее, определённого направления ветра).
Я помню, что Вы писали про обратную тягу и в безветрие. Но всё-таки это сообщение Вы писали летом. Летом вентиляция может чудить. Поэтому не будем отбрасывать этот вариант.
Рядом река, а значит ветер частое явление. Квартира располагается рядом с торцом дома (если правильно понял её расположение), а значит влияние ветра увеличивается.
Вот если и в прохладное время года, в безветрие «качает» тягу – тогда можно забыть про этот вариант.


Арго писал(а):
Попробуйте снять ОК на отопительный сезон.
Не. Если тягу качает, то лучше не снимать обратный клапан. Пока не найдена и не устранена причина, то получается, что на данный момент это единственное спасение от запахов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 окт 2016, 18:44 
В сети

Зарегистрирован: 29 авг 2016, 22:11
Сообщения: 7
Наверное да, дело в ветре. Может еще сказывается, что вытяжная шахта имеет 2 выхода под зонтом, а не 4 и при определенном направлении задувает на чердак.
Вообще, на данный момент "чудачества" достаточно редки, так что жить можно :)
Дождусь следующего лета и посмотрю что будет. Если тему не закроют, отпишусь о наблюдениях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2017, 16:59 
В сети

Зарегистрирован: 29 авг 2016, 22:11
Сообщения: 7
Возможно нашел в чем проблема.

Обратная тяга возникала в ветренную погоду. Еще раз внимательно осмотрев техэтаж заметил дыру!!! Это какой-то технологический лаз(?) к козырькам над балконами последних этажей 50*70см - был прикрыт фанеркой и придавлен старой снятой батареей (я всегда думал, что это просто лист фанеры стоит). Т.е. дыра не напрямую в фасад, но воздух с улицей через нее сообщается очень хорошо - один раз подуло так, что фанера уронила батарею))

ЖЭК устранять это не захотел (вернее доложили, что заявку выполнили, но по факту только поставили батарею как было:)) Купил сам 15мм щит и закрепил на саморезы. Посмотрим что будет. Думаю, что влияло это сильно, т.к. от дыры до оголовков каналов моего стояка около 2м и выходы рассечек как раз "смотрят" на эту дыру.

При оставлении заявки диспетчер-женщина стала мне что-то говорить, что "это продухи, они положены по документации, на зиму их закрывают, а летом открывают". Не стал с ней спорить по телефону, но по-моему это бред - продухи - это в подвале, зачем на чердаке-то еще одна дыра, если и так есть вытяжная шахта? Сейчас холодно, а летом может ее кирпичом заделать понадежнее?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
РейСРёРЅРі@Mail.ru
Создать форум

| |

Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
рейтинг сайтов