МОСКОВСКАЯ ВЕНТИЛЯЦИЯ Консультации по вопросам работоспособности естественной вентиляции

ПЕРЕХОД  НА  САЙТ:

  МОСКОВСКАЯ  ВЕНТИЛЯЦИЯ  

консультации по вопросам работоспособности естественной вентиляции

Текущее время: 22 сен 2017, 21:01

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Вывод вентиляции на крышу
СообщениеДобавлено: 17 авг 2016, 20:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 авг 2016, 21:40
Сообщения: 14
Отверстие в стене - насквозь через шахту и вверх. Вниз и вбок влево-вправо никаких отверстий нет. Может быть где-то выше она как-то связана с шахтой, но насколько пролезает рука, ничего подобного не прощупывается.

1. Блин, как-то придется высверливать полкирпича.... Но все равно - раствор, как ни странно хороший - придется вынуть один в переднем ряду (напротив, во втором ряду по логике вещей окажется стык двух половинок двух кирпичей и пытаться выдолбить одну из них). Проще было бы конечно использовать не круглый а прямоугольный ввод (60мм на 204мм например) с переходником на круглую трубу. Можно, как считаете?
2. А что такое паразитный приток - это если есть еще какая-то щель и в нее втягивается (а не вытягивается) воздух, усиливая обратную в канале?
3. Исследовать сантехкабину могу только еще раз на техэтаже, не более, чем и займусь в выходные.
4. Насчет стабильности потока снизу сказать довольно сложно, особенно летом. Заметил еще вот что - иногда, особенно вечером (иногда днем), даже когда нет ветра на улице, шарашит мощная обратная тяга ни с того ни сего, или "крутит ее туда-сюда - объяснение нашел пока только одно - скорее всего народ на нижних этажах наставил вытяжных вентиляторов и когда они работают дружно и одновременно поток воздуха не успевает просто проходить через шахту.
5. Вычитал еще где-то вот что - рекомендуется, чтобы минимальное вертикальное расстояние по которому должен пройти воздух от выхода канала было не менее 1 метра (у меня кусок трубы в коробе где-то 60 см, а потом идут загибы) - это так?
Поясните все же про пересечения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вывод вентиляции на крышу
СообщениеДобавлено: 17 авг 2016, 21:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 авг 2016, 21:40
Сообщения: 14
Возможно я немного неправильно все-таки нарисовал схему кухонный канал находится правее, у самого края основного канала шахты, а не над сквозным отверстием в шахте. А санузельный - это так - смотрит прямиком в крышку короба.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вывод вентиляции на крышу
СообщениеДобавлено: 18 авг 2016, 09:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 дек 2006, 01:06
Сообщения: 3136
Откуда: Москва
Sumbart писал(а):
Проще было бы конечно использовать не круглый а прямоугольный ввод (60мм на 204мм например) с переходником на круглую трубу. Можно, как считаете?
Можно.
Sumbart писал(а):
2. А что такое паразитный приток - это если есть еще какая-то щель и в нее втягивается (а не вытягивается) воздух, усиливая обратную в канале?
Да.
Sumbart писал(а):
4. Насчет стабильности потока снизу сказать довольно сложно
Это главное условие стабильной работы Вашего канала.
Sumbart писал(а):
когда они работают дружно и одновременно поток воздуха не успевает просто проходить через шахту
Вполне возможно.
Sumbart писал(а):
5. Вычитал еще где-то вот что - рекомендуется, чтобы минимальное вертикальное расстояние по которому должен пройти воздух от выхода канала было не менее 1 метра (у меня кусок трубы в коробе где-то 60 см, а потом идут загибы) - это так?
Не совсем. Это так называемый разгонный участок и он же является противопожарным сифоном. Для верхних этажей это правило практически нигде не работает.
Sumbart писал(а):
Поясните все же про пересечения.
Чтобы что-то посоветовать, нужно понимать "раскладку" каналов. Иначе все советы будут не корректными.
О чем я? На Вашем эскизе каналы, которые находятся под надписью "короб шахты" выходят в этот короб (лучше называть его венткороб, а вентшахта - это вертикальная часть). Так вот, воздух из горизонтального венткороба должен как-то попасть в вентшахту, т.к. та смещена по отношению к венткоробу. Т.к. воздух не может телепортироваться, значит, в этом месте между венткоробом и вентшахтой должен быть горизонтальный участок. И, видимо, он есть, однако на Вашем эскизе получается, что через этот горизонтальный участок еще проходят вертикальные каналы. Вот я и спрашиваю: как это может быть? Либо эскиз не верен, либо есть пересечение.
Sumbart писал(а):
Возможно я немного неправильно все-таки нарисовал схему кухонный канал находится правее, у самого края основного канала шахты, а не над сквозным отверстием в шахте.
Вот и я об том же, явное несоответствие.
Попробуйте все нарисовать в масштабе, с указанием сечений каналов в шахте (всех, которые выходят на крышу). Или на чердаке прям по кладке прорисуйте мелком контуры каналов и сделайте фото.

_________________
С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вывод вентиляции на крышу
СообщениеДобавлено: 18 авг 2016, 20:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 авг 2016, 21:40
Сообщения: 14
Добрый день, Арго! Спасибо за ответы.
По поводу 1 метра трубы, насколько я понимаю, если это правило для верхнего этажа не работает, то удлинять ее бессмысленно и того, что есть вполне хватит?

По поводу точного расположения каналов в шахте - попробую все же сделать фотографии - не телефоном, а цифровиком, насколько получится в нее залезть. И, по возможности, сделать эскиз с размерами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вывод вентиляции на крышу
СообщениеДобавлено: 20 авг 2016, 16:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 авг 2016, 21:40
Сообщения: 14
Добрый день, уважаемый Арго!

Все же я никак не могу понять, что у меня происходит в санузельном канале. Провел небольшой эксперимент. Закрыл вентиляционное отверстие в туалете совсем:
http://radikal.ru/users/sumbart#alb=123&img=6132631220&rnd=2
При этом в ванной наблюдается вот что:
http://radikal.ru/users/sumbart#alb=123&img=6132631219&rnd=4
Стоит открыть отверсттие в туалете:
http://radikal.ru/users/sumbart#alb=123&img=6132631225&rnd=5
то в ванной все тут же меняется:
http://radikal.ru/users/sumbart#alb=123&img=6132631218&rnd=6
http://radikal.ru/users/sumbart#alb=123&img=6132631222&rnd=7

Если есть паразитная тяга где-то наверху, как она действует, в таком случае?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вывод вентиляции на крышу
СообщениеДобавлено: 20 авг 2016, 21:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 дек 2006, 01:06
Сообщения: 3136
Откуда: Москва
Если у Вас за фальшпотолком нет воздуховода, соединяющего отверстие в ванной с каналом, то у Вас там гуляют воздушные потоки, которые могут вести себя непредсказуемо.
На фото на входе в канал туалета видны щели между кладкой и плиткой... Это так кажется или они действительно есть? Если есть или есть вероятность, что они там могут быть - их нужно заделать.
Сделайте фото в каналах, направлением вверх. И из ванной, направлением к каналу туалета.

_________________
С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вывод вентиляции на крышу
СообщениеДобавлено: 21 авг 2016, 18:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 авг 2016, 21:40
Сообщения: 14
Добрый день, уважаемый Арго!
Следуя Вашему совету, убил два дня, исследуя вентиляцию с фотоаппаратом и телефоном, разорившись даже на примочку для селфи:)
Выяснил вот что (подробнее, с картинками и схемой, постараюсь сделать вечером):
1. Санузельный канал, оказывается, раздельный! Каналы ванной и туалета между собой никак не связаны. Более того, канал ванной над фальшпотолком сантехкабины в вентшахту не выходит. Единственное, что его связывает с внешним миром - это здоровенный выломанный прямоугольный кусок плиты (в котором в том числе вертикально проходит канализационный стояк) и это прямоугольное отверстие сделано как раз напротив круглого продольного отверстия самой плиты и таким образом, видимо, имеет место быть длинный горизонтальный канал, который непонятно куда идет и непонятно где заканчивается, определить невозможно. Возможно, конечно, что эти каналы и связаны, потому что обнаружил в одном месте что кирпич боковой стенки местами неплотно прилегает - 2-2,5 см зазор и цемент кусочками (покажу потом на фото) - но непонятно, то ли так надо, то ли сложено кривыми руками с экономией раствора...
2. Провел эксперимент - протащил в ванную через это ломанное отверстие с техэтажа индивидуальный канал из 100 мм гофры. Конец пока воткнул в то самое отверстие в стене шахты, выходящее в крайний левый канал на крыше.
Что в итоге получилось:
1. Кухня:
http://radikal.ru/users/sumbart#alb=123&img=6132716952&rnd=2
2. Туалет:
http://radikal.ru/users/sumbart#alb=123&img=6132716953&rnd=3
3. Ванная:
http://radikal.ru/users/sumbart#alb=123&img=6132716951&rnd=4
При закрытых окнах, открытых клапанах и 26 градусах на улице.

Все-таки мне кажется каналы ванной и санузла как-то связаны между собой - зависимость все равно явно наблюдалась при эксперименте с заклеиванием отверстия... Может как раз через эти неплотности в кладке?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вывод вентиляции на крышу
СообщениеДобавлено: 22 авг 2016, 09:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 дек 2006, 01:06
Сообщения: 3136
Откуда: Москва
Sumbart писал(а):
Выяснил вот что (подробнее, с картинками и схемой, постараюсь сделать вечером)
Ждем-с.
Sumbart писал(а):
1. Санузельный канал, оказывается, раздельный! Каналы ванной и туалета между собой никак не связаны.
Видите, как интересно...
Sumbart писал(а):
Единственное, что его связывает с внешним миром - это здоровенный выломанный прямоугольный кусок плиты (в котором в том числе вертикально проходит канализационный стояк) и это прямоугольное отверстие сделано как раз напротив круглого продольного отверстия самой плиты и таким образом, видимо, имеет место быть длинный горизонтальный канал, который непонятно куда идет и непонятно где заканчивается, определить невозможно.
Но это главное, что нужно определить. Судя по всему, при подходе горизонтального канала к стене с вертикальными каналами есть неплотности. А стояк канализации находится в этом "канале"?
Sumbart писал(а):
2. Провел эксперимент - протащил в ванную через это ломанное отверстие с техэтажа индивидуальный канал из 100 мм гофры.
Вы же говорили, что непонятно куда выходит? А ту же процедуру с туалетом можно провести? Вот и поймете, объединены они или нет?
Sumbart писал(а):
Все-таки мне кажется каналы ванной и санузла как-то связаны между собой - зависимость все равно явно наблюдалась при эксперименте с заклеиванием отверстия... Может как раз через эти неплотности в кладке?
Запросто. Это Ваш бермудский треугольник, с ним и нужно разбираться.

_________________
С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
РейСРёРЅРі@Mail.ru
Создать форум

| |

Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
рейтинг сайтов