МОСКОВСКАЯ ВЕНТИЛЯЦИЯ Консультации по вопросам работоспособности естественной вентиляции

ПЕРЕХОД  НА  САЙТ:

  МОСКОВСКАЯ  ВЕНТИЛЯЦИЯ  

консультации по вопросам работоспособности естественной вентиляции

Текущее время: 25 ноя 2017, 08:00

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 15 апр 2016, 14:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2016, 12:23
Сообщения: 3
Здраствуйте!
Дом серии 90-05/1.2Щ, 10 этажей. Я живу на 9 этаже. Однокомнатная квартира.
Изображение
Кухня:
При открытом окне в холодное время года, от -5, более менее нормальная тяга.
При закрытом окне движения нет, либо слабая обратка (по листкам т.бумаги не видно, но по запаху это понятно)
Когда температура за окном от нуля и выше, то вентиляция ведет себя не предсказуемо, возможно зависит от положения форточек на других этажах, но в 70% времени при открытом окне обратная тяга. Иногда стоит, иногда туда сюда.

Санузел:
Более менее тянет, не зависит от кухни, но бывает обратка. Зависимость не понятна.

Вентканал представляет из себя основной канал и каналы спутники (на кухне и в санузле).
Сделаю схему (вид со стороны кухни):
Изображение
Спутник 10х20см. Примерно в 30см вверх по ветканалу от входного отверстия в спутник-канал моей квартиры есть щель по всему периметру шириной примерно в 3-5 см. Со стороны туалета так же щель. Т.е. получается между коробами основного канала и канала спутников есть эта щель:
Кухонный спутник (вид снизу вверх):
Изображение

Санузел (вид снизу вверх):
Изображение

Изображение

Изображение
На чердаке тяга из основного вентканала хорошая. При этом идет задув на кухню 10 этажа. Проверял дымящимися аропалочками. Подносил к центру основного канала, тяга наверх. Когда поднес близко к дырке 10 этажа, то тянуло туда в дыпку. Заглянули на 10 этаж. Там и на кухне обратка и в санузле обратка, пахло аропалочками..

Высота зонта 10см. Да, должна быть 80, так как шахта 120x120см. Но, думаю, никто не будет делать. Я бы так же не стал в делать такой парус.
Какая минимальная высота должна быть у зонта?
Изображение

Изображение

Вопросы:
1) Если на сквозной (9-10 эт.) спутник санузла (правая сторона) поставить фановую трубу и вывести чуть выше оголовка (как в этой теме http://mosvent-forum.ru/topic470.html последнее фото) - улучшит ли это ситуацию в санузле?
2) Для чего промежуток вентиляционного короба в 3-5 см.? Можно ли его заделать? Даст ли это что?
3) Было предложено вставить гофру во вход в спутник канал (сторона кухни) и вывести его в общую шахту, около 5 метров. Там имеется сложность в том, что до этого входа рукой не дотянуться и придеться использовать "костыли", в общем сложновато будет ее туда вставить и загерметизировать. Даст ли это что?

Что можете посоветовать в такой ситуации?

Возможно что-то не так описал и вам не понятно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 апр 2016, 02:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 дек 2006, 01:06
Сообщения: 3182
Откуда: Москва
Здравствуйте.
c писал(а):
При открытом окне в холодное время года, от -5, более менее нормальная тяга.
При закрытом окне движения нет
Вентиляция может работать ТОЛЬКО с притоком.
c писал(а):
либо слабая обратка (по листкам т.бумаги не видно, но по запаху это понятно)
Э-э, нет, батенька, так не пойдет. По запаху НИЧЕГО не понятно. Или Вы его видите, или нет. Подгонять под ответ не нужно. Иначе будем ходить по кругу.
c писал(а):
в 70% времени при открытом окне обратная тяга
Это уже информация. Уточните, есть ли при этом открытые окна на разные фасады здания. Проверьте тягу с одним приоткрытым окном? По очереди с каждым.
c писал(а):
Зависимость не понятна.
Интересует направление тяги с одним приоткрытым окном.
c писал(а):
На чердаке тяга из основного вентканала хорошая. При этом идет задув на кухню 10 этажа.
Так и должно быть с "зажатым" зонтом.
c писал(а):
Высота зонта 10см. Да, должна быть 80, так как шахта 120x120см.
Какая минимальная высота должна быть у зонта?
Дык, 80см. и должна. Точнее - 84см.
c писал(а):
1) Если на сквозной (9-10 эт.) спутник санузла (правая сторона) поставить фановую трубу и вывести чуть выше оголовка - улучшит ли это ситуацию в санузле?
Нет.
c писал(а):
2) Для чего промежуток вентиляционного короба в 3-5 см.? Можно ли его заделать? Даст ли это что?
Это издержки производства (монтажа). Нужно. Даст.
c писал(а):
3) Было предложено вставить гофру во вход в спутник канал (сторона кухни) и вывести его в общую шахту, около 5 метров. Там имеется сложность в том, что до этого входа рукой не дотянуться и придеться использовать "костыли", в общем сложновато будет ее туда вставить и загерметизировать. Даст ли это что?
Нет.
c писал(а):
Что можете посоветовать в такой ситуации?
Поднять зонт. Либо выводить свои каналы напрямую на крышу.

_________________
С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 апр 2016, 10:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2016, 12:23
Сообщения: 3
Спасибо за ответы!

Дополню:
Однокомнатная квартира. 2 окна, выходят на одну сторону.
Обратная тяга, окно в комнате закрыто. На кухне следующие положения окна:

Закрыто.
Изображение

Замок открыт для открытия окна в вертикальной плоскости, есть небольшая щель.
Изображение

Окно открыто в вертикальной плоскости
Изображение

Получается, что есть только два варианта - вывод своих каналов на крышу или подъем зонта.
Хотелось бы уточнить делали.

1) Про зонт.
Есть "РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ КРЫШ С ТЕПЛЫМ ЧЕРДАКОМ ДЛЯ ЖИЛЫХ ЗДАНИЙ РАЗЛИЧНОЙ ЭТАЖНОСТИ" http://www.ventkanal.ru/tyopl.htm. В нем даны рекомендации по поводу высоты зонта. Но ведь это только рекомендации. Есть ли в каких-либо СНИПах указание на то, что зонт должен быть 0.7 ширины отверстия? Я про то, как доказать ТСЖ, что зонт не правильно смонтирован?
Если зонт поднять на 20см или 30см, то улучшения будут в пропорции от рекомендуемых 84см? Т.е. будет лучше, но не достаточно?
Там же написано, что устанавливается либо зонт либо поддон. Но "В районах с особо неблагоприятными климатическими условиями допускается установка водосборного поддона в сочетании с защитным зонтом."
Московская область является "с особо неблагоприятными климатическими условиями"? Где еще есть указание на эти правила/рекомендации?

2) Вывод канала на крышу.
Есть ли разница как выводить канал? Возможно ли сделать так, как нарисовано красным? Или делать как зеленый? Или вообще выводить за зонт??
Может ли канализационный стояк, сделанный не по рекомендациям, как-то негативно влиять?
Изображение

3) Оголовки над вент.коробом.
Изображение

У оголовка есть сторона, которая расширяется кверху. Есть ли разница в том, куда смотрит эта расширяющаяся сторона - на вытяжную шахту или в другую сторону?

Еще. На фото, как мне кажется, оголовок чуть уже чем сам канал. Если смотреть на фото (где вид сверху на оголовок и канал,в проэкции этого фото), то верхняя часть оголовка вровень с каналом, а нижняя часть оголовка чуть наезжает на канал.
Получается при выбросе воздуха вверх происходит удар в выступающую часть и идет завихрение? Это тоже стоит исправить? Или пару сантиметров не влияют?

4) Из вент. канала есть отверстие в мой спутник. Какие размеры должны быть у этого отверстия? Где про это можно почитать?

5) http://t-vent.narod.ru/DocVent/Spravo4noePosobie04-05-91.htm
Пункт 4.9 "Выделять в оголовке обособленный канал для верхнего этажа не рекомендуется, так как при этом исключается эжекция воздуха из попутчиков верхних этажей."
На фото в первом посте где видно оголовок, вид сверху. Ижекция верхнего 10 этажа и так не происходит(левая сторона), так как идет задув на кухню 10 этажа. Так какая разница, выделять канал или или нет. Здесь просто ради любопытства, т.к. на 10 этаже видимо пофиг на это.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 апр 2016, 09:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 дек 2006, 01:06
Сообщения: 3182
Откуда: Москва
c писал(а):
На кухне следующие положения окна:
Собственно, все указывает на то, что зонт "зажимает" выход воздуха.
c писал(а):
Но ведь это только рекомендации. Есть ли в каких-либо СНИПах указание на то, что зонт должен быть 0.7 ширины отверстия?
Есть ли в СНиПах, как делать скрутку проводов? В СНиПах нельзя прописать все, особенно для тупоголовых. Но есть распространенные ошибки, которые совершают проектировщики. Тогда разработчики СНиПов и пишут Рекомендации, чтобы пояснить, как делать правильно. Они (Р) не обязательны, но при их выполнении вы получите гарантированный результат. Но если проектировщик считает себя гением и может сделать лучше, то он может не следовать рекомендациям. Но это не ваш случай.
Еще есть в учебниках: высота зонта д.б. от 0,7 до 1 ширины шахты. Но Вас это тоже не устроит, это же не СНиП!
c писал(а):
Я про то, как доказать ТСЖ, что зонт не правильно смонтирован?
Показать Рекомендации.
c писал(а):
Т.е. будет лучше, но не достаточно?
ХЗ. Вы можете "поймать" решение своей проблемы и на 42,5см., а может на 61,3333333333см.
0,7 - дает гарантированный результат.
c писал(а):
Московская область является "с особо неблагоприятными климатическими условиями"?
Если перенести ее в Мурманск или на Сахалин, то Да.
c писал(а):
Где еще есть указание на эти правила/рекомендации?
СНиП Климатология.
c писал(а):
Есть ли разница как выводить канал? Возможно ли сделать так, как нарисовано красным? Или делать как зеленый? Или вообще выводить за зонт??
Ни так, ни так. НАПРЯМУЮ через перекрытие крыши.
c писал(а):
Есть ли разница в том, куда смотрит эта расширяющаяся сторона - на вытяжную шахту или в другую сторону?
Вы же читали Рекомендации - есть. Но это влияние в долях процента.
c писал(а):
идет завихрение? Это тоже стоит исправить? Или пару сантиметров не влияют?
Не ловите блох, сначала поймайте слона.
c писал(а):
4) Из вент. канала есть отверстие в мой спутник. Какие размеры должны быть у этого отверстия? Где про это можно почитать?
Никакие. Или уточните вопрос.
c писал(а):
Ижекция верхнего 10 этажа и так не происходит(левая сторона), так как идет задув на кухню 10 этажа.
А слона-то Вы и не заметили. Сдвиньте слона и будет Вам эжекция.
c писал(а):
Так какая разница, выделять канал или или нет.
Разница большая.

_________________
С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 апр 2016, 10:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2016, 12:23
Сообщения: 3
c писал(а):
c писал(а):
4) Из вент. канала есть отверстие в мой спутник. Какие размеры должны быть у этого отверстия? Где про это можно почитать?
Никакие. Или уточните вопрос.

Изображение

Обозначеное стрелкой окно в канал. Какого размера оно должно быть?

Спасибо за консультацию. Я задал вопросы про все варианты, которые смог надумать. Приступлю к битве за ВЕ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 апр 2016, 17:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 дек 2006, 01:06
Сообщения: 3182
Откуда: Москва
c писал(а):
Обозначеное стрелкой окно в канал. Какого размера оно должно быть?

По разному... Зависит от конкретного блока (типа и серии).

_________________
С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 июн 2016, 13:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 июн 2016, 13:51
Сообщения: 1
c писал(а):
Есть ли разница как выводить канал? Возможно ли сделать так, как нарисовано красным? Или делать как зеленый? Или вообще выводить за зонт??
Ни так, ни так. НАПРЯМУЮ через перекрытие крыши.[/color][/quote]

Здравствуйте, скажите только вот так можно и никак иначе??? Если расстояние небольшое, 5-6 метров от оголовка до зонта. Крышу долбить точно не дадут, только кровлю сделали, сожрут, если я начну там дыры делать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 июн 2016, 01:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 дек 2006, 01:06
Сообщения: 3182
Откуда: Москва
msukhanof писал(а):
скажите только вот так можно и никак иначе???

Нет, не только.
Можно демонтировать зонт.

_________________
С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
РейСРёРЅРі@Mail.ru
Создать форум

| |

Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
рейтинг сайтов