консультации по вопросам работоспособности естественной вентиляции • Просмотр темы

Устройство вентиляции в П-44Т

Модераторы: Арго, Консультант®

Ответить

Сообщений: 12 Страница 1 из 1

Сообщение

Автор

offline

Репутация: 0

Сообщения: 2

Зарегистрирован: 16 окт 2007, 14:27

Slavyan 16 окт 2007, 15:07

Здравствуйте!
Спасибо за Ваш замечательный форум - очень много полезного узнал всего за пару часов.)

Прошу посоветовать, что делать в моём случае:
В новостройке П-44Т, по рекомендайии "бывалого мастера", выкинул и замуровал отверстия всех трёх предустановленных клапанов КИВ-125. Аргументация была следующая:
- те, кто оставил такие клапаны, "замерзают" зимой.
- неказистый внешний вид (вобщем-то соглашусь...)
- окна (менялись) с гребенкой на микропроветривание - просто достаточно будет приоткрыть, и проблема с притоком решена...

Кроме того, сейчас полностью удалены стандартные вентканалы в с/у и ванной (не совмещенные) - уж больно уродливо было исполнено.

Теперь думаю :lol: , не погорячился ли я, замуровав КИВы? ПО субъективным ощущениям, шум даже при минимально открытом окне (микропроветривание) сильнее, чем при закрытом окне и клапане КИВ.

Если это возможно в рамках форума, подскажите, исходя из опыта:
- действительно ли 3 клапана КИВ (квартира 3-х комнатная) заметно уменьшают температуру?
- что лучше - минимально открыть створку окна или вернуть:))) клапаны на место?
- если вернуть, то есть ли более подходящие модели с лучшим внешним видом без ущерба для функциональности? Например EHT 5-40 Aereco?
- из какого материала и какого сечения лучше взять воздуховоды, чтобы выполнить всё внутреннюю разводку в области "ванная-с/у-кухня-вытяжка"
- нужны ли вентиляторы в ванной и с/у?

Вернуться к началу

offline

Репутация: 0

Сообщения: 1

Зарегистрирован: 17 окт 2007, 16:29

Откуда: Москва

SdikS 17 окт 2007, 17:14

Slavyan писал(а):
Здравствуйте!
Прошу посоветовать, что делать в моём случае:

Наберусь наглости ответить на некоторые вопросы.
Я бы разделил вопрос на два.
При "закрытом" состоянии и в "открытом".

Это "бывалый мастер" глубоко неправ, поскольку на промерзание клапана влияют несколько факторов - это работоспособность системы отопления, месторазмещение клапана, и качество и материалы используемые при монтаже клапана.
Остальное думаю скажут "трубочисты".
Установив гребенку Вы лишаетесь тех замечательных свойств нового герметичного окна,как то звукоизоляция и комфорт.
Поскольку через открытую створку зимой воздух с улицы будет поступать сразу в рабочую зону, т.е. на уровне подоконника.
Согласитесь, что не очень приятно находиться возле окна, когда в поясницу и по ногам будет "сквозить".
Что касается самого устройства гребенка - как устройства для организации притока, то это ошибка, которую делают все производители окон.
Согласно строительных нормативов приток наружнего воздуха через окно должен быть организован в верхней части окна.
И сделано это специально(см.выше).Не должно быть дискомфорта!
По- простому, струя воздуха через "оконный приток " должна иметь определенную температуру в зоне обслуживания, т.е. там где человек.
Плюс ко всему, для обеспечения работоспособности штатной системы вентиляции этот подход к притоку вызывает недоумение.
Я что должен постоянно бегать к окну, выставлять гребенку на какую-то дырочку?
Смешно. И это в XXI веке?
При номально работающем центральном отоплении и при установленных герметичных окнах(которые кстати тоже дают прибавку к температуре) заметного снижения Вы не заметите.
Открывать окна или восстановить клапаны - решать Вам.
Хотя есть решение организации притока через оконные клапаны.

Aereco -хорошо! :cool:

Воздуховоды только не гофра.ПВХ или оцинковка.
Диаметр 100-125мм, примерно.
Вентиляторы эти не годятся, поскольку они работают периодически, а вентиляция должна работать всегда.Если уж хотите сделать нормально то выбирайте профессональные вентиляторы, малошумящие, с низким потребление энергии.

Вернуться к началу

offline

Репутация: 0

Сообщения: 1083

Зарегистрирован: 18 дек 2006, 00:51

Откуда: Москва

Консультант® 17 окт 2007, 23:18

День добрый.

Slavyan писал(а):
В новостройке П-44Т, по рекомендайии "бывалого мастера", выкинул и замуровал отверстия всех трёх предустановленных клапанов КИВ-125. Аргументация была следующая:
- те, кто оставил такие клапаны, "замерзают" зимой.

По-большому счёту любой приточный клапан - это эквивалент форточки. Только из форточки может быть сквозняк, а из клапана нет. И ещё один очень важный момент... Через приточный клапан воздух не может входить в квартиру в неограниченных объёмах и выстужать помещение. Воздух заходит через клапан в помещение не потому что ветром надуло, а потому что вентканал удаляя воздух, создаёт разрежение и на смену удалённому воздуху заходит новый, с улицы. А удалить вентканал может не более того, что в его силах. А силы его не безпредельны, потому что его сечение расчитано на то, чтобы удалять такое количество воздуха, которое не в состоянии выстудить помещение, но способно поддерживать приемлемый микроклимат. :smile:
Именно поэтому, при нормальном отоплении, от клапана замёрзнуть невозможно.
Кроме того, когда из форточки дует или холодно - мы её закрываем. Точно так же можно поступить с клапаном. Прикрыл наполовину и поступление наружного воздуха уменьшилось.

Slavyan писал(а):
Теперь думаю :lol: , не погорячился ли я, замуровав КИВы? ПО субъективным ощущениям, шум даже при минимально открытом окне (микропроветривание) сильнее, чем при закрытом окне и клапане КИВ.

У КИВа очень хорошая шумоизоляция. Всё-таки пластиковое окно должно быть герметичным и защищать от шума. Именно из-за этого их и покупают. Пусть окно выполняет свои функции, а клапан будет выполнять свои.
Ваши ощущения абсолютно верны - даже слегка приоткрытое окно проигрывает в шумоизоляции приточному клапану.

Slavyan писал(а):
Если это возможно в рамках форума, подскажите, исходя из опыта:
1) - действительно ли 3 клапана КИВ (квартира 3-х комнатная) заметно уменьшают температуру?
2) - что лучше - минимально открыть створку окна или вернуть:))) клапаны на место?
3) - если вернуть, то есть ли более подходящие модели с лучшим внешним видом без ущерба для функциональности? Например EHT 5-40 Aereco?
4) - из какого материала и какого сечения лучше взять воздуховоды, чтобы выполнить всё внутреннюю разводку в области "ванная-с/у-кухня-вытяжка"
5) - нужны ли вентиляторы в ванной и с/у?

1) даже если поставить на трёхкомнатную квартиру 10 клапанов, или 20, ... или 100 - практически ничего не изменится. Через все эти клапаны в квартиру зайдёт ровно столько воздуха, сколько вытянет вентканал и не более, а он (вентканал), как известно, имеет разумный предел. К тому же Ваше отопление изначально расчитано на нагрев входящего наружного воздуха.
Если зимой топят нормально (не с перехлёстом, а именно нормально), то Вы просто забудете про существование приточных клапанов, поскольку от них не будет никакого дискомфорта. Если же топят слабенько и тепло в доме приходится беречь, то клапан можно прикрыть по Вашему выбору то такого состояния, когда он и приток для работы вентиляции даёт, и дискомфорт не создаёт.
2) Лучше вернуть клапаны на место. И окна будут закрыты и приток будет постоянный.
3) В принципе стеновой Аэрэко действительно смотрится по-лучше КИВа. Но здесь- всё дело вкуса. По функциональности они почти равнозначны. Разве что у КИВа рассеивание струи получше и можно самому регулировать.
4) можно использовать пластиковые каналы. К ним есть любая необходимая фасонина.
5) Если и ставить вентиляторы в квартире, то лучше делать комбинированный вариант (естественная + вентилятор). То есть, чтобы вентсистема работала всегда на естественной тяге и только в случае необходимости - включать вентилятор.
Либо, действительно, ставить профессиональные вентиляторы. Хотя и они не вечные - несмотря на приличный ресурс, они тоже ломаются со временем.

С уважением.

Вернуться к началу

offline

Репутация: 0

Сообщения: 2

Зарегистрирован: 16 окт 2007, 14:27

Slavyan 31 окт 2007, 13:33

Консультант® и SdikS, большое спасибо за ответы.

Клапаны однозначно решил вернуть, тем более, что два из трёх, возможно, удасться вернуть без сверления новых отверстий. Отверстие третьего, к сожалению, частично закрыто ГКЛ-нишей, придётся сверлить в другом месте.

Возникли новые вопросы:

Хотелось бы знать Ваше мнение относительно ситемы "Статвент" с принудительной вытяжкой вентилятором (например то же Сирок). Сможет ли данный вариант улучшить воздухообмен по сравнению с естественной вентиляцией, особенно летом? Насколько шумная система?

Либо лучше поставить отдельный менее мощный вентилятор на канал вытяжки из с/у и ванной, а в кухне сделать два входа через тройник: 1- на вытяжку, 2 - с обратным клапаном для естественной вентиляции в доме?

Сомнения те же:
1 - сможет ли вентилятор "вытолкнуть" больше воздуха, чем ественная вентиляция. (12 этаж 14-ти эт. дома)
2 - откроется ли обратный клапан на кухне от естественной тяги? Вдруг силы потока не хватит?

Вернуться к началу

offline

Репутация: 0

Сообщения: 1083

Зарегистрирован: 18 дек 2006, 00:51

Откуда: Москва

Консультант® 01 ноя 2007, 01:03

Slavyan писал(а):

Хотелось бы знать Ваше мнение относительно ситемы "Статвент" с принудительной вытяжкой вентилятором (например то же Сирок). Сможет ли данный вариант улучшить воздухообмен по сравнению с естественной вентиляцией, особенно летом? Насколько шумная система?

Каким бы распрекрасным не было оборудование для принудительной вытяжки, есть несколько моментов, которые не стоит забывать...
1. Рано или поздно оборудование выходит из строя и его надо менять.
2. Для принудительной вытяжки нужен выброс. Выбрасывать в штатный вентканал??? Но система вентиляции дома расчитана на прохождение определённого объёма воздуха. Увеличить этот объём при помощи вентилятора - значит создать сложности для соседей. Если же делать объём выброса равным естественному, то зачем тогда вообще нужен вентилятор??
3. По шумности... можно посмотреть в паспорте вентилятора.
Что касается штатной системы вентиляции, то в П-44Т она сделана так, что работает даже в сильную жару. Если её никто не пытается урезать.

Slavyan писал(а):

Либо лучше поставить отдельный менее мощный вентилятор на канал вытяжки из с/у и ванной, а в кухне сделать два входа через тройник: 1- на вытяжку, 2 - с обратным клапаном для естественной вентиляции в доме?

Если есть желание всё-таки поставить вентилятор - ставьте. Но поверьте - никакого улучшения воздухообмена не будет. Суммарный суточный воздухообмен через обычное отверстие будет больше чем через отверстие закрытое вентилятором, который два часа в сутки работает, а 22 часа препятствует удалению воздуха.
Для ванной можно было бы сделать комбинированную систему - иногда там (в ванной), действительно, требуется "ударное" проветривание. Но в туалете достаточно естественной.

Slavyan писал(а):

Сомнения те же:
1 - сможет ли вентилятор "вытолкнуть" больше воздуха, чем ественная вентиляция. (12 этаж 14-ти эт. дома)
2 - откроется ли обратный клапан на кухне от естественной тяги? Вдруг силы потока не хватит?

1. Все бытовые вентиляторы имеют довольно слабую напорную характеристику. Встречая препятствие они очень сильно теряют в производительности. Первый же поворот создаст кучу проблем для вентилятора.
2. Клапан откроется.
Если его правильно поставить.

С уважением.

Вернуться к началу

offline

Репутация: 0

Сообщения: 5

Зарегистрирован: 30 янв 2010, 00:02

Откуда: Москва

Ekaterina_AAA 31 янв 2010, 18:35

Присоединюсь к этой теме, чтобы не плодить новую, т.к. вопросы похожи.
Дом П44-Т, 2-й этаж. Поскольку 5 лет назад не было этого прекрасного форума (или я о нем не знала), то приточные клапаны в комнатах удалили

. Делали ремонт к переезду в ноябре, и из них так несло холодом, что я испугалась. Но из окон и так прилично сифонит, плюс проветриваем мы часто.
Вопроса, собственно, у меня два.
1) Туалет.

Консультант® писал(а):

Для ванной можно было бы сделать комбинированную систему - иногда там (в ванной), действительно, требуется "ударное" проветривание. Но в туалете достаточно естественной.

В ванной как раз нормально, а в туалете как-то недостаточно. После использования запах освежителя воздуха разлетается по коридору и прилегающей кухне. Кроме того, мы обычно в курсе, если кто-то из соседей (сверху или снизу - не знаю) курит в туалете.
Вентилятор, встроенный в вент.отверстие в туалете, поможет? Или запах из туалета пойдет на кухню? Что делать?
2) Из щелей окна на кухне дует безбожно, все заклеиваем, и все равно этой холодной зимой обычного отопления недостаточно. Сидеть рядом с окном невозможно. Собрались менять. Начиталась тут всякого и испугалась - не напортить бы чего-нибудь с вентиляцией. Что делать? Ставить на окно приточный клапан? Не менять его вообще (эх, вымерзнем....)? Ставить окно и просто часто проветривать?

Вернуться к началу

offline

Репутация: 0

Сообщения: 1083

Зарегистрирован: 18 дек 2006, 00:51

Откуда: Москва

Консультант® 31 янв 2010, 23:54

День добрый.

Ekaterina_AAA писал(а):
1) Туалет.
После использования запах освежителя воздуха разлетается по коридору и прилегающей кухне. Кроме того, мы обычно в курсе, если кто-то из соседей (сверху или снизу - не знаю) курит в туалете.
Вентилятор, встроенный в вент.отверстие в туалете, поможет? Или запах из туалета пойдет на кухню? Что делать?

Вы проверяли тягу на вент.решётке туалета? Какие результаты при закрытых окнах и с притоком?
Если вентиляция в туалете работает, а дверь закрыта, то запах выйти не может.
Если же всё-таки выходит, то здесь такой момент...
Поскольку притока нет, а щелей в окнах может быть недостаточно для покрытия потребностей вентиляции в плане замещения удалённого воздуха, то недостающую часть притока вентиляция добирает из-за дверцы сантехшкафа.
Чтобы исключить подсос чужого воздуха из неплотностей, надо дать столько притока, сколько требуется вентиляции.

Ekaterina_AAA писал(а):
2) Из щелей окна на кухне дует безбожно, все заклеиваем, и все равно этой холодной зимой обычного отопления недостаточно. Сидеть рядом с окном невозможно. Собрались менять. Начиталась тут всякого и испугалась - не напортить бы чего-нибудь с вентиляцией. Что делать? Ставить на окно приточный клапан? Не менять его вообще (эх, вымерзнем....)? Ставить окно и просто часто проветривать?

Похоже, всё-таки есть небольшая проблема с отоплением. Когда топят не очень хорошо, с притоком не разгуляешься.
Что касается окон, то конечно лучше иметь хорошие окна, из которых не дует, а приток организовывать максимально выше.
Вообще, эта зима конечно "даёт стране угля" - на удивление долго держатся сильные морозы. В этом случае, стоит немного "поджать" вентиляцию (если есть необходимость) - т. е. уменьшить объём удаляемого воздуха (уменьшить сечение вент.отверстий).
Чтобы не затягивало посторонние запахи, надо либо увеличить приток до необходимого, либо уменьшить суммарную вытяжку из квартиры, чтобы обойтись тем притоком, количество которого не переохлаждает квартиру.
Но вообще-то, здесь больше проблема отопления, а не притока. И у меня, и у второго консультанта форума, дома сейчас вентиляция работает с двукратным превышением нормы. Отопление справляется с приточным воздухом. В тот момент, когда холода шибко свирепствовали и вентиляция тянула с такой силой, в какой просто нет необходимости, то я просто "поджал" (уменьшил) вентиляцию. Форточка постоянно где-то приоткрыта. При том, что в квартире маленький ребёнок.
Поскольку зайти в квартиру воздуха может столько, сколько ушло, то контролировать сей процесс можно вентиляцией, а не притоком.

С уважением.

Вернуться к началу

offline

Репутация: 0

Сообщения: 5

Зарегистрирован: 30 янв 2010, 00:02

Откуда: Москва

Ekaterina_AAA 04 фев 2010, 00:43

Большое спасибо за оперативный и подробный ответ! Такой оперативный, что я даже не успела на него столь же оперативно отреагировать

)

Консультант® писал(а):
Вы проверяли тягу на вент.решётке туалета? Какие результаты при закрытых окнах и с притоком?
Если вентиляция в туалете работает, а дверь закрыта, то запах выйти не может.
Если же всё-таки выходит, то здесь такой момент...
Поскольку притока нет, а щелей в окнах может быть недостаточно для покрытия потребностей вентиляции в плане замещения удалённого воздуха, то недостающую часть притока вентиляция добирает из-за дверцы сантехшкафа.
Чтобы исключить подсос чужого воздуха из неплотностей, надо дать столько притока, сколько требуется вентиляции.

Вентиляцию проверила. Работает даже при закрытых форточках в комнатах (листок туал.бумаги притягивает, пламя спички отклоняется горизонтально при поднесении спички к решетке). Похоже, что основной приток идет из сантехнического шкафа - там жутко холодно (всегда было прохладно, а этой зимой - это что-то), и проверила опять же спичкой - поток отклоняет пламя горизонтально.

А можно тупой вопрос: как лучше всего практически "дать столько притока, сколько требуется"? Форточки постоянно открывать, ставить приточные клапаны на окна, восстановить "дырки в стенах"? Приточно-вытяжная вентиляция - это из области фантастики для нас.

И еще: опять про вентилятор в вытяжном отверстии в туалете. Имела мысль его поставить, чтобы он работал, когда там кто-то находится, и оперативно убирал все запахи. Он помешает нормальной вентиляции?

Консультант® писал(а):
Что касается окон, то конечно лучше иметь хорошие окна, из которых не дует, а приток организовывать максимально выше.
Вообще, эта зима конечно "даёт стране угля" - на удивление долго держатся сильные морозы. В этом случае, стоит немного "поджать" вентиляцию (если есть необходимость) - т. е. уменьшить объём удаляемого воздуха (уменьшить сечение вент.отверстий).

Вот что значит специалист - мне эта мысль просто в голову не могла придти!
А как практически уменьшить сечение вент.отверстий?

Вернуться к началу

offline

Репутация: 0

Сообщения: 1083

Зарегистрирован: 18 дек 2006, 00:51

Откуда: Москва

Консультант® 05 фев 2010, 09:12

Ekaterina_AAA писал(а):
А можно тупой вопрос: как лучше всего практически "дать столько притока, сколько требуется"? Форточки постоянно открывать, ставить приточные клапаны на окна, восстановить "дырки в стенах"? Приточно-вытяжная вентиляция - это из области фантастики для нас.

Самый простой способ - восстановить штатные приточные отверстия в стенах и установить на них КИВ-125. Это то же самое, что стояло у Вас до этого, только немного посимпатичнее.
Но на зиму этого, возможно, будет недостаточно. Поэтому вдогонку надо немного уменьшить вентиляцию.

Ekaterina_AAA писал(а):
И еще: опять про вентилятор в вытяжном отверстии в туалете. Имела мысль его поставить, чтобы он работал, когда там кто-то находится, и оперативно убирал все запахи. Он помешает нормальной вентиляции?

Похоже у Вас вентиляция и так работает хорошо. В данном случае вентилятор ситуацию не улучшит, потому что ему нужно примерно столько же времени не удаление запахов, что и естественной вентиляции. Моментально вентилятор ничего не удалит. Не сможет.
Ставить или нет - Вам решать. Мы не рекомендуем.

Ekaterina_AAA писал(а):
А как практически уменьшить сечение вент.отверстий?

Здесь всё просто, дело одной минуты. Подложите что-нибудь под вент-решётку, или поверх неё (кусок бумаги, фольги, скотч и т. п.). Так чтобы была перекрыта часть отверстия. Сколько перекрывать? Это всё индивидуально - зависит от силы тяги.

Параллельно этому желательно по-максимуму заделать в сан.тех.шкафе все щели, через которые приходит воздух.

С уважением.

Вернуться к началу

offline

Репутация: 0

Сообщения: 5

Зарегистрирован: 30 янв 2010, 00:02

Откуда: Москва

Ekaterina_AAA 05 фев 2010, 13:57

Большое Вам человеческое спасибо! Схема будущего ремонта становится все понятнее

)

Вернуться к началу

offline

Репутация: 0

Сообщения: 2

Зарегистрирован: 14 сен 2010, 01:15

lee_1 16 сен 2010, 12:09

Тоже чтобы не дублировать тему, спрошу здесь про клапан на стене:

квартира в таком же доме - П-44Т, но алюминиевое остекление на лоджиях заменил на пластиковое и утеплил лоджии для того, чтобы организовать рабочее место. При таких обстоятельствах - есть ли смысл оставлять клапаны ? Будут ли они работать, ведь притока воздуха на лоджии с улицы не будет ?

Вернуться к началу

offline

Репутация: 11

Сообщения: 3618

Зарегистрирован: 18 дек 2006, 01:06

Откуда: Москва

Арго 17 сен 2010, 08:33

Надеемся, телефонный разговор прояснил возникшие вопросы.

С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/

Вернуться к началу

Сообщений: 12 Страница 1 из 1

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

Устройство вентиляции в П-44Т

Кто сейчас на конференции

×Лайкнули

Лайкнули