МОСКОВСКАЯ ВЕНТИЛЯЦИЯ Консультации по вопросам работоспособности естественной вентиляции

ПЕРЕХОД  НА  САЙТ:

  МОСКОВСКАЯ  ВЕНТИЛЯЦИЯ  

консультации по вопросам работоспособности естественной вентиляции

Текущее время: 21 сен 2017, 10:56

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 25 фев 2016, 18:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 фев 2016, 18:10
Сообщения: 4
Здравствуйте.

Прошу совета по устройству вентиляции в многоквартирном доме - хрущевке 5 этажей, кровля двухскатная, по заявлениям управляющей компании - теплый чердак(в прошлом году поменяли шифер на оцинковку и что то еще там сделали - утеплитель по полу раскидали в местах близкого примыкания скатов кровли к полу чердака, люк чердачный приоткрытым держат - видимо для поддержания температуры, может еще что-то, я плохо в этом разбираюсь).


Началось всё с того, что я купил квартиру на 5м этаже без вентиляции в сан. узле. Вызывал специалистов с ВДПО, они указали канал наобум, а уходя сказали "промерий если хочешь, сам, у соседей на всякий случай". Промерил, оказалось в сан. узле все каналы заняты, на что эти же спецы мне по телефону сказали "тогда врезайся куда хочешь, это допустимо".
Почитав в интернете я узнал про знаменитую проблему верхних этажей, когда при неблагоприятных условиях, воздух вместо выходя через вент. канал на улицу начинает затягивать на 5й этаж.
Все вент. каналы в сан. узлов выходят в боров на чердаке. У меня до борова всего полметра (надо вроде как 2 метра для разгона), то есть проблемы с чужими запахами однозначно будут, да и уже замечал, хотя и не живу ещё там, а только иногда бываю.
Пришлось самому лезть на чердак, вскрывать боров и выяснять. Нашел "свой" канал для сан. узла, тоже выходящий в боров, но он у меня оказался на кухне. Ок, не беда, бросим короб в сан узел. Зато свой канал и поближе к выходу в общую шахту (см. левую часть рисунка, там боров и каналы обозначенные по этажам).
Но подозреваю, что этого будет мало. Объясню почему.
Изображение
Общая шахта 3 (см. рисунок) имеет диаметр 20*20 см и служит вентиляцией для кухонь (как показали замеры вент. окна на этажах прорезаны непосредственно в этой шахте). Кроме этого, выше моего вент. окна всего на полметра закрывется боров (в который выведены каналы сан. узлов) и в этот же кухонный канал выводится. Не великовата ли нагрузка для такого узкого канала? Получается из этого борова даже ко мне на кухню фекалиями задувать периодически будет.

Думал вывести свои каналы на крышу - не дают дырявить кровлю, говорят еще 5 лет она на гарантии. Сказали - выводи на чердак, он теплый. Ок, из сан. узла получится вывести 2 метра трубу (как рекомендуется - разгонная часть, получится как раз по центру кровли), но из кухни она выйдет всего на полметра и упрется в кровлю, то есть ничего хорошего не выйдет. Если под наклоном, то угол явно больше 30 градусов, не знаю будет ли тяга.

Есть другая мысль. Что если разгрузить общую шахту, выведя из борова трубу (1, см. рис) и отрезать полностью или частично боров от общей вент шахты (2 ,см. рис.). Таким образом вентиляция ванных комнат будет выходить на чердак, что вроде как допустимо, общая шахта будет обслуживать только кухни.

На рисунке (4) - это каналы газовых колонок


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 фев 2016, 02:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 дек 2006, 01:06
Сообщения: 3135
Откуда: Москва
Здравствуйте.
windows98a писал(а):
хрущевке 5 этажей, кровля двухскатная, по заявлениям управляющей компании - теплый чердак
В хрущевках не бывает теплого чердака. Теплый чердак - это целая система, частью которой является вентиляция. Для этого все ограждающие конструкции должны быть рассчитаны, как стены в квартире и иметь температуру не ниже +14С. Забудьте об Вашем "теплом чердаке".
windows98a писал(а):
что то еще там сделали - утеплитель по полу раскидали в местах близкого примыкания скатов кровли к полу чердака, люк чердачный приоткрытым держат - видимо для поддержания температуры,
Придурки. Сначала сделали ТВР (температурно-влажностный режим), а потом его же и убили. Откройте дверь холодильника, будет тоже самое.
windows98a писал(а):
оказалось в сан. узле все каналы заняты, на что эти же спецы мне по телефону сказали "тогда врезайся куда хочешь, это допустимо".
Еще одни придурки. Сколько раз сталкивался по работе с ВДПОшниками - полные придурки. Причем, если в дымоходах кто-то что-то понимает, то в вентиляции - ни одного умного. Вообще.
windows98a писал(а):
У меня до борова всего полметра (надо вроде как 2 метра для разгона)
Для верхнего этажа это не работает, но никакой беды здесь нет. Тут должно работать другое правило: канал верхнего этажа должен быть максимально ближе к вентшахте. Если сделаете его дальним от шахты - работать не будет.
windows98a писал(а):
Все вент. каналы в сан. узлов выходят в боров на чердаке. , то есть проблемы с чужими запахами однозначно будут, да и уже замечал, хотя и не живу ещё там, а только иногда бываю.
Кто Вам сказал, что будут? А приток при этом присутствовал? Если учесть, что сейчас у многих стоят вентиляторы и вытяжки, а боров (он же короб, он же коллектор) общий, то проблема действительно может присутствовать. Если у всех ВЕ, то вентиляция в хрущевках работает очень хорошо. Несмотря на отсутствие 2м.
windows98a писал(а):
Нашел "свой" канал для сан. узла, тоже выходящий в боров, но он у меня оказался на кухне.
И так бывает. Т.е. этот канал не спускается ниже 1м. от чердака?
windows98a писал(а):
Ок, не беда, бросим короб в сан узел
Правильное решение.
windows98a писал(а):
Не великовата ли нагрузка для такого узкого канала?
Маловато будет.
windows98a писал(а):
Получается из этого борова даже ко мне на кухню фекалиями задувать периодически будет
А фекалии откуда?
windows98a писал(а):
Сказали - выводи на чердак, он теплый.
Чудаки на букву М. Нарушение ТВР ведет к образованию сосулек. Чаще чистим - больше дыр, в т.ч. в головах прохожих.
windows98a писал(а):
Если под наклоном, то угол явно больше 30 градусов, не знаю будет ли тяга.
Будет, но ее придется серьезно утеплить.
windows98a писал(а):
Что если разгрузить общую шахту, выведя из борова трубу (1, см. рис) и отрезать полностью или частично боров от общей вент шахты
Не чудите, сломаете всю систему. Тем более, если не понимаете вентиляцию.
windows98a писал(а):
Таким образом вентиляция ванных комнат будет выходить на чердак, что вроде как допустимо
Категорически недопустимо.
windows98a писал(а):
общая шахта будет обслуживать только кухни.
Флаг Вам в руки, но если сделаете вторую шахту для санузлов.
windows98a писал(а):
На рисунке (4) - это каналы газовых колонок
Тогда забывайте о вентиляторах и вытяжке.
Начните с того, что понаблюдайте за работой вентиляции. Развесьте флажки на все каналы и дайте приток. Посмотрите, нет ли опрокидывания. Если нет, то не ищите себе геморрой.
В принципе, проблема верхних этажей решается довольно просто: делаются индивидуальные каналы и выводятся в шахту. Но с размерами Вашей шахты так не получится.
Получается, что нужно делать выввод через крышу. Но тут нельзя перемудрить, т.к. можете получить ситуацию, когда сделаете нормальную вентиляцию, но опрокинете дымоход. Вот тут-то и поймете, почем фунт лиха.
В общем, не гоните лошадей, начните с наблюдений.

_________________
С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 фев 2016, 10:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 фев 2016, 18:10
Сообщения: 4
Спасибо за подробные комментарии. Поломал вчера ещё голову и пришел к тому же мнению. Единственное - на втором этаже точно есть вентилятор в санузле, придется мне поставить обратные клапаны, что бы в моменты его работы хотя бы ко мне не задувало.
По поводу "откуда фекалии". Не может из борова запах спустится ко мне при неблагоприятных атмосферных условиях? Или когда будет включаться тот же вентилятор?

Да, и вчера был на чердаке, осмотрел все подробнее. Действительно, теплым его можно назвать с большой натяжкой. В свитере там прохладно(на улице ноль). Есть щели в некоторых местах примыкания кровли к стенам в виде исключения, но в основном все заделано. С обоих торцов окна с отверстиями для проветривания. Вентиляции соответственно другой не предусмотрено.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 фев 2016, 10:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 фев 2016, 18:10
Сообщения: 4
Не очень понял:

Не великовата ли нагрузка для такого узкого канала?
Маловато будет.

Что значит маловато? Что канал запросто справиться? Или что канал маловат?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 фев 2016, 15:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 фев 2016, 18:10
Сообщения: 4
Вы сказали по поводу индивидуальных каналов. Что если в моем в потолочном перекрытии (поле чердака) сделать дырки непосредственно рядом с вент. каналами, из квартиры через них вывести хорошо утепленные трубы, которые завести в общую шахту возле самой кровли(на разумном расстоянии конечно), см. рис. синим цветом.

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 фев 2016, 10:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 дек 2006, 01:06
Сообщения: 3135
Откуда: Москва
windows98a писал(а):
По поводу "откуда фекалии". Не может из борова запах спустится ко мне при неблагоприятных атмосферных условиях?
Наверное, может. Тут наблюдать нужно. Я под "фекалиями" подразумевал концентрированный запах, что маловероятно. А если учесть, что запах приходит из борова, то он может прийти ну очень сильно разбавленным. Тут точнее будет сказать - неприятный.
windows98a писал(а):
Что значит маловато? Что канал запросто справиться? Или что канал маловат?
Канал маловат. Если бы он был хотя бы 25х25см.
windows98a писал(а):
Что если в моем в потолочном перекрытии (поле чердака) сделать дырки непосредственно рядом с вент. каналами, из квартиры через них вывести хорошо утепленные трубы, которые завести в общую шахту возле самой кровли
Вы удивительно точно уловили понятие "индивидуальный канал". Мы именно так всегда и поступаем. Правда, обычно на наших домах вентшахта бывает не менее 400х400мм. В этом случае все работает.
Хватит ли Вам вашего сечения - трудно сказать. Если "крышка" над каналами на трубе расположена низко, то при включенной где-нибудь вытяжке опрокидывание все равно возможно.
Можно спасаться и ОК, если ставить их осью вертикально. Почитайте про это в разделе Вытяжки.

_________________
С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
РейСРёРЅРі@Mail.ru
Создать форум

| |

Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
рейтинг сайтов