МОСКОВСКАЯ ВЕНТИЛЯЦИЯ Консультации по вопросам работоспособности естественной вентиляции

ПЕРЕХОД  НА  САЙТ:

  МОСКОВСКАЯ  ВЕНТИЛЯЦИЯ  

Опрокидывание тяги. То из квартиры, то внутрь. Нужен совет.

Прочие вопросы

Модераторы: Арго, Консультант®

Сообщение
Автор
02 фев 2016, 22:51
Здравствуйте! Знаю, тема избита. Почитал Ваши советы другим и решил таки посоветовать конкретно по моему случаю.
Исходные данные:
1. 9-этаж 9-этажного дома
2. сверху тех этаж, высота потолка 170 см, высота оголовка на тех этаже 70 см.
3. дом одноподъездный, плана нет. серию не знаю, не нашёл. На этаже только 2 и 3 комнатные квартиры, всего 4-ре квартиры на этаж
4. у меня квартира 2-комнатная. все окна и балкон на юго-восток. Балкон в длинный, на протяжении кухни+зал.
5. фото
http://s017.radikal.ru/i431/1602/d1/c877c52cc827.jpg
http://s019.radikal.ru/i621/1602/b7/faf7520a89a3.jpg
http://s012.radikal.ru/i320/1602/79/4265bad6d218.jpg
http://s020.radikal.ru/i718/1602/13/6489f90d16d0.jpg
http://s018.radikal.ru/i528/1602/38/6f8fa818fa53.jpg
http://s018.radikal.ru/i520/1602/8d/536730fc42ce.jpg

6. тяга попеременная. вроде как от порывов ветра. при открытых и закрытых окнах - роли нет. ветер то внутрь квартиры, то из неё. Тоже самое видно и по шторам в комнатах. Они то на улицу хотят, то в комнату раздуваются. На микропроветривании (окна стклопак) тяга довольно сильно, опять же в обе стороны. Сильная настолько, что предметы слетают с полок на пути воздуха. На улице сейчас +4, в квартире +22. Летом, в принципе тоже самое.

Собственно вопрос. Что можно сделать? Моя идея - это протянуть метров 5 трубы гофрированной прямиком в одну из этих дыр в потолке тех этажа. правда надо будет зонтик на неё приделать. Это для туалета. Для кухни получается надо метров десять из них метра 3 горизонтального участка под потолком тех этажа. иными словами, банально вывести свои вент шахты с чердака в эту общую шахту. Что скажете?

Или вести воздуховод аж но на крышу?
То есть вот так:

Это на чердаке
http://s019.radikal.ru/i622/1602/41/98bd5cc61e9c.jpg
Как это выглядит на крыше
http://s017.radikal.ru/i430/1602/a9/57f3032d2209.jpg

Если так, то диаметры какие? Стоит ли объединять туалет и ванну или для каждого отдельно делать? Материал, тоже вопрос - утеплённая гофра?
Дальше проблема, по ней может скатываться вода во время дождя и по внутр и по внеш поверхности?


Заранее спасибо!
03 фев 2016, 09:17
Здравствуйте.
LS писал(а):
5. фото
Да, наворотили Вам строители...
Под шахтой должна была быть одна сплошная дыра. Но т.к. там пустотки, то такое невозможно. Самое простое - вскрыть пустоты на всю ширину шахты, по габаритам (по ширине) пустот, не затрагивая несущую арматуру в ребрах пустот.
А на сколько секций разбита шахта? На 3 или 4?
Здесь две главных ошибки: 1. визуально шахта одна, а по факту 2 (средние секции можно не считать). При ветре одна шахта работает как вытяжная, другая как приточная. Вот у Вас тягу и качает. 2. Слишком малое сечение выхода воздуха с чердака в шахту. Поток, который вышел из квартир не успевает стравливаться на крышу. От этого, как правило, страдает последний-предпоследний этажи.
LS писал(а):
Тоже самое видно и по шторам в комнатах.
Шторы не показатель, они будут себя так вести и вообще без вентиляции, особенно, если окна выходят на разные фасады.
LS писал(а):
Моя идея - это протянуть метров 5 трубы гофрированной прямиком в одну из этих дыр в потолке тех этажа.
Не поможет, проблема более глобальная. Точнее, если проблема в малом сечении отверстий, то может помочь, если в разнонаправленной работе шахт, то нет.
LS писал(а):
Или вести воздуховод аж но на крышу?
Как вариант, но система с теплым чердаком лучше "прямоточной".
LS писал(а):
Что скажете?
С другой стороны, если вывести индивидуалку в шахте, но выше среза шахты (а не на 2 м.), это будет тот же вариант, но без нарушения кровли. Т.к. сечение шахты явно больше сечений выходящих отверстий и Вы еще себе пробьете пустотку (чтобы не отбирать тягу у соседей), то это вариант.
LS писал(а):
Если так, то диаметры какие? Стоит ли объединять туалет и ванну или для каждого отдельно делать? Материал, тоже вопрос - утеплённая гофра?
Для кухни 125-140, для с\узла 100-120. Суммарно (если все в одну трубу), то 160мм. В теплой зоне ничего утеплять не нужно.

С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/
03 фев 2016, 11:09
Большое спасибо за ответ. Идея понятна. Сам думаю в первую очередь попробовать с туалетом, он ближе к этим отверстиям. Буду пробовать "выкинуть" обычной метал гофрой диаметром 100, выше потолка чердака. Вопрос такой - срез шахты это потолок тех этажа?
Второй вопрос - что на конец трубы, зонтик? Труба хоть и будет внутри вент шахты, но всё же птичьи каки как-то могут попадать и осадки.
03 фев 2016, 21:44
LS писал(а):
Буду пробовать "выкинуть" обычной метал гофрой диаметром 100, выше потолка чердака
Не поможет.
LS писал(а):
Вопрос такой - срез шахты это потолок тех этажа?
Нет, это верхняя линия шахты, т.е. конец сплошной кирпичной кладки (не считая столбиков и верхней плиты).
LS писал(а):
Второй вопрос - что на конец трубы, зонтик?
Ничего.
LS писал(а):
но всё же птичьи каки как-то могут попадать и осадки.
Если правильно расположить, то ничего не попадет.

С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/
03 фев 2016, 22:37
Ага, понял. На выходных планирую заняться. Если смогу всё отпишусь о результатах. Спасибо!

А на сколько секций разбита шахта? На 3 или 4?

Получается 5 секций.

Вент отверстия на тех этаже, пронумеровал
http://s018.radikal.ru/i506/1602/70/22e643671192.jpg

Вент выходы на крыше, пронумерованы соотв предыдущему фото
http://s020.radikal.ru/i710/1602/e9/e062e5a2a2ea.jpg

Вот так выглядит вент канал (секция?) номер 3
http://s017.radikal.ru/i429/1602/11/627b5aa9a7a4.jpg

Вот так выглядит вент канал (секция?) номер 4
http://s017.radikal.ru/i414/1602/5d/0cc32635f822.jpg

Вот так выглядит вент канал (секция?) номер 5
http://s019.radikal.ru/i631/1602/82/831353d5cbd3.jpg

(средние секции можно не считать)


а почему? они не вытягивают?
04 фев 2016, 09:48
Лучше использовать ближние секции, 1 или 2-ю, для эксперимента пойдет (по-уму рядом с фановым не стоит).
LS писал(а):
а почему? они не вытягивают?

Просто при направлении ветра вдоль шахты ближняя секция может работать на приток, а дальняя на вытяжку. Но приток больше вытяжки, вот вентиляция и опрокидывается.

С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/
04 фев 2016, 16:50
до выходных ещё далеко, поэтому, ещё пару дилетантских вопросов:

1. для своей будущей персональной вент трубы я планирую просверлить отверстия в плите. то есть закажу алмазное бурение на диаметр 110 мм. как я понял, пробурить надо так, чтобы просто не задеть арматуру верно? И вобще, эти новые отверстия не повлиют на несущую способность плиты, как Вы думаете? (понимаю, что на 100% сказать нельзя, но так - мнение)
2. Вы советуете использовать секции 1 или 2 - это согласно той нумерации, которую сделал я? просто проблемка в том, что в основном направление ветра именно со стороны секции 1. то есть ветер у нас в основном с той стороны, с которой секция 1. А вот 5-ая как раз таки дальняя по ветру, то есть как бы как раз она должна работать как вытяжная.
Иногда ветер дует противоположно, то есть на пути ветра первой становится 5-я, но это направление ветра = ветер в мои окна. И при этом ветре вытяжка работает без опрокидывания.
Но это так, пока догадки, так как выборка наблюдений малая. Доп фактор - самые ближние отверстия ко мне - это секция 3, есть ли смысл с ней эксперементировать?
04 фев 2016, 19:52
LS писал(а):
закажу алмазное бурение на диаметр 110 мм.
Алмаз вверх ногами не сверлит. Да и незачем. Все пробивается кувалдой за несколько минут.
LS писал(а):
как я понял, пробурить надо так, чтобы просто не задеть арматуру верно?
Пустоты в диаметре 150 или 160 мм. Если сверлить пустоту, то на арматуру не попадете.
LS писал(а):
новые отверстия не повлиют на несущую способность плиты, как Вы думаете?
Не повлияют. Я уверен, что по проекту эти отверстия должны были быть намного больше.
LS писал(а):
понимаю, что на 100% сказать нельзя
Элементарно. Только не трогайте арматуру между каналами и крайние каналы в каждой плите. Ну и ребра по краям.
LS писал(а):
Вы советуете использовать секции 1 или 2
Нет. Просто не было их фото.
LS писал(а):
5-ая как раз таки дальняя по ветру, то есть как бы как раз она должна работать как вытяжная.
Тогда делайте в 5-ю. Все равно результат 50х50, а так добавите пару % в свою пользу.
LS писал(а):
но это направление ветра = ветер в мои окна.
Тем более в 5-ю.
LS писал(а):
есть ли смысл с ней экспериментировать?
Экспериментировать можно с любой, но лучше с той, где шансов больше.

С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/
05 фев 2016, 20:57
Первые вести с полей :)
Ну, так как я капец глупый строитель, в общем мне не хватило длины труб, купленных. Поэтому выше среза шахты вывести не удалось. НО! Я подходил к каждой секции и проверял там тягу. Так вот. Каждая секция вытягивает воздух. Сила вытягивания такова, что салфетка улетает вверх. Потом я их нашёл на крыше. Пока моя новая труба была выше среза, я также проверил тягу. Салфетка улетучилась. Потом я приопустил трубу, чтобы дотянуть до своего оголовка. Проверил, тяга была но слабее. Оставил пока так. То есть воздуховод воткнут в мой вент выход из туалета, а выход воздуховода торчит в вент шахте, не доходя до среза порядка 70 см. В квартире посмотрел, опрокидывание есть. Странно, потому как на чердаке при таком же расположение трубы (70 см не доходя до среза шахты) тяга в этом воздуховоде была постоянная, хоть и не такая сильная, как когда воздуховод был выше среза шахты. Может это из-за того, что я плоховато загерметизировал свой оголовок...?(ведь я буду доделывать, докупать ещё кусок воздуховода и нормально потом герметизировать)
06 фев 2016, 10:32
LS писал(а):
Ну, так как я капец глупый строитель
Дорогу осилит идущий.
Я, например, тупой в электрике, хоть и связан со строительством.
LS писал(а):
Может это из-за того, что я плоховато загерметизировал свой оголовок...?
Уточните, это какое место? Обычно оголовком называют точку выхода потока (по сути, для воздуховода - тот же срез).

С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/
06 фев 2016, 10:42
Я, почему-то, называю оголовком ту часть вент канала который находится на тех этаже.
http://s019.radikal.ru/i604/1602/b4/18d93b8a6a70.jpg
06 фев 2016, 10:55
Вы правы, его так и называют. Это крайняя точка выхода воздуха только не на крышу, а на чердак. Просто в панельных домах это отдельный элемент и его называют полушахтой. Привычка.
Если это место не загерметизировано, то может быть обратка. Но если не герметичен выход в квартиру. Т.е. прохода воздуха с чердака в квартиру не должно быть, а герметизировать можно или там, или там.

С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/
07 фев 2016, 14:13
Итак, как говорится, заколхозил. Выход выше среза шахты и загерметизировал на входе в полушахту. За этот период наблюднний (сутки) опрокидывания не было. Тянет хорошо. Но может это время благоприятного ветра. Буду наблюдать. Если всё будет ОК и дальше, то думаю заменить прямой участок гибкого воздуховода в вент шахте от крышы до тех этажа на жёсткую жестяную прямую трубу, поставить переходник для полушахты от прямоугольного сечения на круглое 100мм. И всё таки думаю зонтик какой-то сверху поставить. То бишь сделать красиво, а сейчас выглядит это как сопля какая-то.
На предмет продолбить пошире потолок тех этажа пока думаю. Вероятно буду нанимать людей с болгаркой какой-нибудь, перфоратором, кувалдой :D Сам я это не продолблю.
Спасибо за консультацию огромное!!!
12 фев 2016, 21:38
LS писал(а):
За этот период наблюднний (сутки) опрокидывания не было. Тянет хорошо. Но может это время благоприятного ветра. Буду наблюдать.

Как Ваши успехи?

С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/
13 фев 2016, 13:40
Приветствую! Успехи хорошо. За неделю наблюдений обратной тяги не обнаружил. Полоски салфетки у меня развешаны везде и постоянно они "прилипшие". Причём тоже касается и кухни, хотя там я ничего не делал пока. Есть маленькое подозрение, что может всё это время "правильные ветра", не знаю. Но пока тянет хорошо и в правильную сторону и в туалете и в кухне.

P.S.: вешки проверял они не прилипли от грязи :) их именно воздух притягивает

Сообщений: 16 Пред. 1, 2 След. Страница 1 из 2
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

рейтинг сайтов