МОСКОВСКАЯ ВЕНТИЛЯЦИЯ Консультации по вопросам работоспособности естественной вентиляции

ПЕРЕХОД  НА  САЙТ:

  МОСКОВСКАЯ  ВЕНТИЛЯЦИЯ  

консультации по вопросам работоспособности естественной вентиляции

Текущее время: 25 ноя 2017, 02:00

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Часть трубы над кровлей
СообщениеДобавлено: 01 янв 2007, 19:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 янв 2007, 19:07
Сообщения: 8
На других форумах задавал вопросы - без толку :cry: ., может вы поможите
Новостройка , кирпичный дом ,сейчас возводятся вентканалы и дымоходы тоже пока из кирпича.
1. нужна информация - как выполняются оголовки дымовых труб и вентканалов - в проекте этого эпизода нет .Строители хотят просто возвести дымовую трубу из облицовочного кирпича над крышей , сверху закрепить «навесик» из металла и всё. А когда буду ( в следующем году) монтировать камин и газовый котёл - в дымоход завести трцбу нержавейку с утеплителем.Что сейчас надо предусмотреть , чтоб потом не переделывать ? «выдра» нужна только для красоты ?
2,У меня дымоход от котла и вентканал от вытяжки гаража( пристроен к дому) - в одной кирпично «коробочке» - естественно они внутри разделёны друг от друга .А выход над крышей , по проэкту, в одном уровне - здесь нет ошибки ?Может выход от вет канала зделать боковой , ниже ?
С Уважением , Алексей Иванович.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 янв 2007, 19:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 дек 2006, 01:06
Сообщения: 3182
Откуда: Москва
Здравствуйте, Алексей Иванович.
Алексей Иванович писал(а):
1. нужна информация - как выполняются оголовки дымовых труб и вентканалов - в проекте этого эпизода нет. Строители хотят просто возвести дымовую трубу из облицовочного кирпича над крышей , сверху закрепить «навесик» из металла и всё. А когда буду ( в следующем году) монтировать камин и газовый котёл - в дымоход завести трубу нержавейку с утеплителем. Что сейчас надо предусмотреть , чтоб потом не переделывать ? «выдра» нужна только для красоты ?


Сначала хотел написать о предложении Ваших строителей так: прочитай СНиП и сделай наоборот. По СНиПу дымоход делают из обожженного красного кирпича 1сорта (не облицовочный, не щелевой). Установка зонтов и дефлекторов на дымоходы запрещена.
Потом решил не горячиться.
По зонтам: сколько ни говори, что нельзя - все равно ставят, так что, на Ваше усмотрение. Только сделайте конструкцию по-жестче и хорошо закрепите, лучше сделать сварную конструкцию из уголка или полосы. Не ставьте зонт слишком низко и никакой деревянной обрешетки (бывает и так делают).
То, что внутри кирпичной трубы будут проходить трубы с утеплителем, может облицовочный кирпич и выстоит, но думаю, что недолго, особенно при наличии зонта. Зимой будет конденсат и обмерзание устья оголовка, облицовочный кирпич такого долго не вытерпит (особенно, если он щелевой). Был у нас такой случай под Звенигородом: приехали весной на дачу(дом) разбираться с дымоходами и вентиляцией и обратили внимание, что с северной стороны, где снег еще не стаял, снег был почему-то красный. Выяснилось, что рабочие с Украины выложили дымоходы облицовочным кирпичом, результат: оба дымохода полностью завалены пластинками от кирпича (даже карманы для чистки не сделали), а снег красный потому, что кирпич растрескивался и съезжал по скату крыши вниз.
Да, самое главное, с чего нужно начинать. Оголовок дымовой трубы должен иметь определенную высоту по отношению к коньку и вышерасположенным частям крыши.
Почитайте СНиП 2.04.08-87* стр.58 Приложение 6: Отвод продуктов сгорания.
Для установки газового котла полезно будет почитать Требования к дымоходам…:
http://t-vent.narod.ru/doc.htm
Когда какая-то работа выполняется с нарушением технологии, как показывает практика, переделывать все равно придется. Попробуйте продумать, какие сечения дымоходов будут, из какого материала, технологию монтажа – может Вас это не коснется.
Первый раз слышу, чтобы «выдру» делали для красоты, может мы о разном говорим? «Выдра» - это уменьшенное сечение кирпичной кладки по отношению к оголовку в месте примыкания кровли к дымоходу, чтобы не было затекания от осадков.


Алексей иванович писал(а):
2. У меня дымоход от котла и вентканал от вытяжки гаража( пристроен к дому) - в одной кирпично «коробочке» - естественно они внутри разделёны друг от друга .А выход над крышей , по проэкту, в одном уровне - здесь нет ошибки? Может выход от вет канала зделать боковой , ниже ?


Если речь идет только о дымоходе от котла, то ошибки нет, но когда будет дымоход от камина, я бы сделал выход вентканала на две стороны оголовка, особенно при наличии зонта и с учетом того, что будут герметичные окна. Т.е. при работе камина и при недостаточном притоке возможно затягивание дыма в помещение через вентканал.

С уважением, Арго.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 янв 2007, 19:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 янв 2007, 19:07
Сообщения: 8
Арго писал(а):
..............
По зонтам: сколько ни говори, что нельзя - все равно ставят, так что, на Ваше усмотрение. ...........То, что внутри кирпичной трубы будут проходить трубы с утеплителем, может облицовочный кирпич и выстоит, но думаю, что недолго, особенно при наличии зонта. Зимой будет конденсат и обмерзание устья оголовка, облицовочный кирпич такого долго не вытерпит (особенно, если он щелевой). .........

Я в шоке .... Может в старом форуме были Ваши предупреждения на счёт зонтов - в новом не нашёл .Над оголовками дымохода от котла и трубой с вентканалами - тоже зонты не нужны ? Я ещё видел , как вместо зонта по периметру верхнюю часть трубы из кирпича , накрывают ( или заливают :?: ) бетонной плитой с отверстием сверху. Может такой способ увеличит срок службы кирпичной трубы ? Или может посоветете что нибудь? Работы пока остановил.
С уважением , Алексей Иванович.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 янв 2007, 19:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 янв 2007, 19:07
Сообщения: 8
Дополненте к вопросу.
Есть ли смысл вместо бетонной плиты с отверстием ( она называется , наверное "консоль") - 1 или 2 верхних ряда в дымоходе из кирпича выполнить из КЛИНКЕРА или , может ШАМОТА ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 янв 2007, 19:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 дек 2006, 01:06
Сообщения: 3182
Откуда: Москва
Алексей Иванович писал(а):
Я в шоке …Работы пока остановил.

Как сейчас говорят: «только без фанатизма». :lol: :wink:
Алексей Иванович писал(а):
Может в старом форуме были Ваши предупреждения на счёт зонтов - в новом не нашёл .

Кажется было в одном или двух ответах, но я имел ввиду наши консультации клиентам.
Алексей Иванович писал(а):
Над оголовками дымохода от котла и трубой с вентканалами - тоже зонты не нужны ?

По нормам, запрещены только над дымоходами, над вентканалами – пожалуйста. Если д\\х и в\\к идут вместе, то все решается очень просто (об этом ниже).
Иногда трубу дымохода выводят над зонтом.

Алексей Иванович писал(а):
Я ещё видел , как вместо зонта по периметру верхнюю часть трубы из кирпича , накрывают ( или заливают :?: ) бетонной плитой с отверстием сверху. Может такой способ увеличит срок службы кирпичной трубы ?

Против такого способа СНиП не возражает (во всяком случае, явно). :wink:
Алексей Иванович писал(а):
Или может посоветете что нибудь ?.Работы пока остановил.

Повторюсь, не надо фанатизма. По большому счету, зонты и дефлекторы усиливают тягу, но они же способствуют обмерзанию оголовка дымохода. Из каких соображений эта норма прописана в СНиП, я не знаю, но, наверное, основания были. Я не могу согласиться с этой нормой абсолютно, но это тот случай, когда говорят: «закон есть закон». Как известно, техника безопасности пишется чей-нибудь кровью (жизнью).
Самый простой способ защиты верха оголовка – это «железнение». Этот способ знает любой каменщик или строитель. Качественное «железнение» спасает кирпичную кладку на 10-15 лет. Раз в 10 лет эту процедуру можно и повторить, ИМХО. А можно защитить и на 40-50 лет, если внимательно читать СНиПы:
8)
СНиП 2.04.05-91* п.3.75: Устья кирпичных дымовых труб на высоту 0,2м следует защищать от атмосферных осадков. (И только затем следует фраза) :!: : Устройство зонтов, дефлекторов и других насадок на дымовых трубах не допускается.Т.е. никто не запрещает делать металлическую окантовку трубы, даже рекомендуют! Просто нужно это знать.
Итак, «железнение» + металлический «козырек» - и живите спокойно всю жизнь.

Замечание1: «железнение» и покрытие железом – это две совершенно разные процедуры! – поинтересуйтесь у своих строителей, знаю ли они об этом. :roll:
Замечание2: Осадки в каналы попадают, но при этом… ничего не происходит. Во-1, воздушный поток из канала частично их отклоняет; во-2, если Вы возьмете у кого-нибудь из школьников, изучающих географию, карту распределения осадков и пересчитаете, сколько мм. осадков приходится на см2 в том или ином регионе и разделите на 365 дней, то все сами поймете.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 янв 2007, 19:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 дек 2006, 01:06
Сообщения: 3182
Откуда: Москва
Алексей Иванович писал(а):
Дополненте к вопросу.
Есть ли смысл вместо бетонной плиты с отверстием ( она называется , наверное "консоль") - 1 или 2 верхних ряда в дымоходе из кирпича выполнить из КЛИНКЕРА или , может ШАМОТА ?

Мне стыдно, но я не знаю, что такое клинкер. :oops:
А то, что шамот здесь не причем, это точно. Дымоходы не выкладывают шамотом, а тем более открытым атмосферному воздействию. Насколько мне известно, шамот хорош в топке, т.е. там, где температуры максимальны(его для этого и производят), даже резкие перепады температуры для него не есть гуд.

_________________
С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 янв 2007, 19:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 янв 2007, 19:07
Сообщения: 8
Арго писал(а):
,,,,Мне стыдно, но я не знаю, что такое клинкер. :oops:
,,,,,,,,.

Клинкер - особо крепкий , морозо и влагостойкий кирпич .Довольно дорог , почти весь - импортный. Применяется для мощения буржуйских пешеходных дорожек и столбиков оград.Мне кажется , для последних двух рядов оголовка дымохода , в комбинации с железнением - самое то.
Большое спасибо - Вы мне сильно помогли
С уважением , Алексей Иванович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 янв 2007, 19:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 дек 2006, 01:06
Сообщения: 3182
Откуда: Москва
Цитата:
Клинкер - особо крепкий , морозо и влагостойкий кирпич

Спасибо, я уже почитал в интернете. :D
Цитата:
Мне кажется , для последних двух рядов оголовка дымохода , в комбинации с железнением - самое то.

Очень даже может быть. Возможно, это будет новое слово в обрамлении оголовков. Только сделайте расширение верха оголовка с выносом от стенок трубы, тогда влага меньше будет попадать на трубу, так будет долговечнее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 янв 2007, 19:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 янв 2007, 19:07
Сообщения: 8
Арго писал(а):
......Только сделайте расширение верха оголовка с выносом от стенок трубы, тогда влага меньше будет попадать на трубу, так будет долговечнее.[/color]

Вчера как раз читал немецкую книгу по каминам - и там как раз категорически против «;,,, расширение верха оголовка с выносом от стенок трубы,,,,» Мотивировка - тягу и направление вверх столба дыма помагают создавать обтекающие с внешней стороны трубу потоки воздуха . А когда есть такой выступ - потоки завихряются .
Правда и зимы у них другие , а с нашими может и выступ лучше.');


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 янв 2007, 19:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 дек 2006, 01:06
Сообщения: 3182
Откуда: Москва
Цитата:
Вчера как раз читал немецкую книгу по каминам - и там как раз категорически против. Мотивировка - тягу и направление вверх столба дыма помагают создавать обтекающие с внешней стороны трубу потоки воздуха . А когда есть такой выступ - потоки завихряются .

Немцы, конечно, ребята авторитетные, :mrgreen: :mrgreen: особенно в технических вопросах, но я бы не применял без оглядки все, что они говорят. Может они даже продували оголовки в аэродинамической трубе, но что-то мне подсказывает, что многовековой опыт прошлых поколений что-то да значит.
Я по своей натуре очень падок до всяких новшеств, но чем старше становлюсь, тем критичнее. Например, продвигают какую-либо супер-пупер технологию и утверждают, что ее просчитали от А до Я, смоделировали на компьютере – и говорят, что 150 лет Вы будете жить в шоколаде и комфорте. А от роду этой технологии… 5 лет. А через 10 лет выясняется, что она никуда не годится, что теперь есть супер-пупер-пупер технология и вот она-то…, в общем, будет Вам счастье. А есть технологии проверенные веками. Мне это напоминает шутку Задорнова, как одних и тех же рыбаков, каждый год, на одной и той же льдине… Или продолжение этой же темы: каждый год (иногда и по несколько раз в году), один и тот же ветер, разносит в клочья одни и те же карточные домики американцев из дощечек и минваты, а они никак не научатся строить. Как Вы думаете, тот же торнадо много сдует наших дачных сараюшек 6х6м? В крайнем случае, крыши поснимает, но чтобы в щепки…
Еще немного про расчеты и традиции.
Если Вы заходили на Сайт Московских Трубочистов, то могли прочитать статью о печах, цитата:
«По простоте своего устройства и удовлетворительности для всех потребностей крестьянского быта русская печь не может быть заменена никаким другим прибором. При всем нашем прогрессе и натурализме, и нигилизме, мы не придумали ни одного нагревательного прибора, в котором воздух и дым входили бы в одно и то же отверстие. Всякий теоретик, не видавший русской печи в действии, а, смотря только на чертежи, сказал бы, что этот воздух пойдет прямо в трубу, не заходя в сторону, т.е. в топливник печи».
Если Вы знаете, то председатель палаты Лордов в Англии сидит на мешке с овечьей шерстью, поскольку этот вид деятельности у них был очень развит. Что такое войлок они тоже знают, а что такое валенки – нет, у них даже слова такого в языке нет. Если дать англичанину валенки, то он однозначно скажет, что эта обувь никуда не годится и откажется их носить. И самое главное, что он будет… прав. …У себя в Англии или пока не приедет в Россию.

Существуют решения, проверенные временем, и если они не противоречат какой-то новой технологии, которую Вы применяете, то используйте старую.
«Я так думаю».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 янв 2007, 19:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 янв 2007, 19:07
Сообщения: 8
Так я ведь и не доказывал , что у немцев более правильная схема .
А как Вы относитесь к варианту исполнение оголовка трубы венканала - когда предпоследний ряд из кирпича - пущен в разбежку ( выходные «дырки» по бокам) . А верх перекрыт кирпичём или бетонной плитой?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 янв 2007, 19:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 дек 2006, 01:06
Сообщения: 3182
Откуда: Москва
Цитата:
Так я ведь и не доказывал , что у немцев более правильная схема

Меня немного «понесло» :mrgreen:
Цитата:
А как Вы относитесь к варианту исполнение оголовка трубы венканала - когда предпоследний ряд из кирпича - пущен в разбежку ( выходные «дырки» по бокам) . А верх перекрыт кирпичём или бетонной плитой ?

Если Вы о каналах закрытых сверху и выходящих по бокам оголовка, как на картинке: http://foto.rambler.ru/users/3w3/1/27
то хорошо. Но в эксплуатации с ним сложнее.
Про полкирпича не понял: если это сечение выходного отверстия, то маловато будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 сен 2010, 22:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 сен 2010, 22:38
Сообщения: 83
Уважаемый Арго , а разве СНИП по вентиляции 2003 года запрещает нам ставить зонты и т.д. на дымоход ? Почему тогда Вы говорите , что этого делать нельзя ? Документ не дураки делали и заменили СНИП 1991 года современным ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 сен 2010, 07:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 дек 2006, 01:06
Сообщения: 3182
Откуда: Москва
Здравствуйте, lankipuns.
Давайте пойдем простым логическим путем: а все СНиПы до 2003 года дураки делали? Я больше доверяю решениям, проверенным веками.
Не знаю из какого Вы города, но в Москве ВСЕ дымоходы стоят БЕЗ зонтов и никаких проблем нет. В чем лично Вы видите проблему?
Попробуйте посмотреть старые и старинные фото (рисунки) зданий - практически всегда дымоходы без зонтов. Возьмите документы (или рекламные проспекты) такой уважаемой немецкой фирмы, как Шидель, и попробуйте найти там зонт.
А вообще, это спор скорее теоретический, чем практический, а форум у нас практический. Если Вам интересны теоретические вопросы, то можете воспользоваться форумом АВОК. Правда, тогда Вы узнаете, что СНиП 2003 года - НЕ ДЕЙСТВУЮЩИЙ.

Поверьте на слово, что проблем без зонта на порядок меньше, чем с зонтом.

_________________
С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 сен 2010, 16:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 сен 2010, 22:38
Сообщения: 83
Добрый день , Арго . Давайте пойдём . Не дураки , согласен с Вами абсолютно и по поводу проверенных наработок тоже . Но , жизнь не стоит на месте , появляются новые материалы , технологии , часто бывает , что считалось аксиомой - рассыпается под выводами новых исследований . Ваш форум , кстати , очень нравится , читаю каждый день , даже предложил тему о вентиляции в гаражах , получил много полезной , практической информации . Спасибо большое ! А когда отменили СНИП 2003 года , прохлопал я , что-ли ? Предыдущий СНИП я читал , о том , что не допускается установка зонтов и т.д. - тоже . В описании к СНИП 2003 года сказано конкретно , что он взамен 1991 года , это и смутило ... Надеюсь , не задел Ваше самолюбие , ещё раз спасибо !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
РейСРёРЅРі@Mail.ru
Создать форум

| |

Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
рейтинг сайтов