МОСКОВСКАЯ ВЕНТИЛЯЦИЯ Консультации по вопросам работоспособности естественной вентиляции

ПЕРЕХОД  НА  САЙТ:

  МОСКОВСКАЯ  ВЕНТИЛЯЦИЯ  

консультации по вопросам работоспособности естественной вентиляции

Текущее время: 23 сен 2017, 09:26

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Обратная тяга при открытых окнах
СообщениеДобавлено: 30 окт 2015, 17:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 окт 2015, 17:20
Сообщения: 8
Добрый день.
Столкнулся с проблемой обратной тяги на последнем этаже. Квартира угловая.

Проблема заключается в следующем:
- слабая тяга при закрытых окнах;
- сильная обратная тяга из канала на кухне при открытом окне на кухне.

Дом монолитный, с теплым чердаком. С 1 по 17 этажи - общий вент канал, 18 этаж - индивидуальные каналы, выходящие на тех.этаж. Оттуда воздух удаляется через 2 шахты. Летом включается принудительная вентиляция с тех.этажа.

Схема квартиры:
Изображение
Стрелками указаны вытяжки, синим - из квартиры; красным - общий вент.канал. В санузле установлен вентилятор с обратным клапаном - срабатывает при включении света.

При открытии окна в кухне (на схеме - 2) из вентканала на кухне начинается сильная обратная тяга, плюс еще откуда-то тянет готовкой (скорее всего негерметичен общий вент канал). При закрытии окна 2 тяга прекращается.
При открытии двери на балкон тяга появляется в обоих каналах, но слабая. При одновременном открытии окон на кухне и в комнате - тяга прекращается и возникает периодически обратная тяга (5 секунд штиль, секунд 10 средней силы обратная тяга и так постоянно).

Так сделан выход каналов на чердаке:
Изображение

Изображение

Общая шахта. Их 2, рядом расположенных. Расстояние до выходов каналов - около 15 метров.
Изображение

Изображение

В настоящее время на чердаке нарастили выходы из квартир на метр, там же установили обратные клапаны на оба выхода (фото могу скинуть, если необходимо). Ситуация улучшилась - при открытой двери на балкон тяга стала сильнее, а при открытых окнах обратная тяга стала слабее (сказывается наличие обратного клапана), но по-прежнему наблюдается - значит ее причина не найдена.

Соответственно, подскажите пожалуйста, какие меры можно сделать для решения данной проблемы?
Учитывая, что при открытии окон начинает тянуть вонью от соседей, воздуху легче пройти с чердака через вентканал в квартиру и уйти через окно, чем через шахту на чердаке. Будет ли целесообразным попробовать вывести каналы прямо к шахтам на тех.этаже? Имеет ли смысл поставить на окно в комнате приточный клапан (балкон остеклен раздвижными рамами, негерметичен)?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2015, 00:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2006, 00:51
Сообщения: 1059
Откуда: Москва
День добрый.
Описанная Вами ситуация, довольно распространённая для последних этажей монолитных домов.
Проектировщик выбрал не самое лучшее решение для вентиляции.
Если в коротко, то выходящий на чердак воздух из вентиляционных стояков не успевает удаляться с чердака через вентиляционные шахты. Это как столпотворение у турникетов метро в час-пик – пропускная способность турникетов ниже, чем количество желающих пройти через них. В результате – давка. В Вашем случае то же самое. Превышение входящего воздуха на чердак над отходящим, ведёт к повышению давления в чердачном помещении. Воздух пытается выйти с чердака через любую щель. Передавить мощный поток из сборного канала, в котором собраны все квартиры стояка, очень сложно. А вот индивидуальные каналы верхнего этажа – легко.
Поэтому у Вас и появляется сильная обратная тяга в одном из каналов, когда вы открываете окно. Вы просто даёте свободный выход для запертого на чердаке воздуха (т. е. стравливаете его через квартиру).
Что делать? Увеличить пропускную способность вент-шахт. Идеально было бы выбросить вентиляторы. Но пропускная способность этих вент-шахт при естественном побуждении будет недостаточной. Сечение маленькое. Поэтому:
1. Вентиляторы на двух вент-шахтах Вашего подъезда должны работать постоянно и, возможно, на максимальных оборотах.
2. Сделать небольшую хитрость. Индивидуальные каналы верхнего этажа отправить «на выход» не напрямую, а через сборный канал. То есть, использовать силу воздушного потока сборного канала (конечно, если данный поток имеется). Если поток в нём сильный и его не опрокидывает повышенное давление на чердаке, значит надо просто оказаться в этом потоке путём небольшой доработки оголовка из оцинковки.

При любом варианте приток наружного воздуха в квартиру – обязательное условие.

Кстати, а что это за адрес (если не секрет)? Был у нас очень похожий дом на Мичуринском проспекте 34. Пришлось дорабатывать ещё и выбросное отверстие вент-шахты с вентилятором.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2015, 12:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 окт 2015, 17:20
Сообщения: 8
Дом в Краснодаре, жилой комплекс по ул.Лавочкина.

С соседом сделали такие манипуляции:
Изображение

У него проблема разрешилась, тяга при открытых окнах появилась, хоть и слабая. В моем же случае - стали спасать только обратные клапаны, тяги нет.
Если на тех.этаже повышенное давление, по идее, у соседа должна была наблюдаться ситуация аналогичная моей сейчас.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2015, 02:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2006, 00:51
Сообщения: 1059
Откуда: Москва
Furious93 писал(а):
Дом в Краснодаре, жилой комплекс по ул.Лавочкина.
Ясно. Я думал снова Москва "отличилась".
Furious93 писал(а):
С соседом сделали такие манипуляции:
У него проблема разрешилась, тяга при открытых окнах появилась, хоть и слабая. В моем же случае - стали спасать только обратные клапаны, тяги нет.
Есть более эффективный вариант. Можно так сильно не наращивать трубы. Главное сделать так, чтобы поток из сборного канала работал полностью на Ваши выходы каналов-спутников. Только для начала нужно убедиться, что в сборном канале есть хороший поток воздуха. Если это так, то нужно сделать перегородку между Вашими каналами и сборным каналом на всю высоту оголовка. Затем под углом 90° повернуть Ваши каналы и выйти через эту перегородку. Не надо поднимать их высоко – пусть поворачивают почти сразу от плиты перекрытия. Трубы можно сделать торчащими в шахту сантиметров на 5.
Это самый эффективный способ, чтобы попытаться поменять обратную тягу на нормальную. Но, повторюсь, это может сработать, если из сборного канала стабильный сильный поток воздуха.

Furious93 писал(а):
Если на тех.этаже повышенное давление, по идее, у соседа должна была наблюдаться ситуация аналогичная моей сейчас.
Не обязательно. Если его квартира (вент-стояк) расположена ближе к вентиляционным шахтам с вентиляторами, то Ваши с ним стояки находятся в разных условиях.

Кстати, а сейчас вентиляторы включены??


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2015, 11:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 окт 2015, 17:20
Сообщения: 8
И снова здравствуйте.

Вчера лазили на чердак, по всей видимости действительно шахты не справляются: при открытии двери на чердак на улицу тяга из обратной превращается в просто нестабильную - прогресс.
Попробовал вывести каналы в общий - результата не принесло, несмотря на то, что поток вроде неплохой в нем.
Вентиляторы - вроде и крутится, вроде достаточно быстро, но принудительно или за счет проходящего воздуха - хз.

Что еще - запенили щели между вент-каналами, которые были забиты ватой (на фото видно) - тяга усилилась заметно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2015, 00:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2006, 00:51
Сообщения: 1059
Откуда: Москва
Furious93 писал(а):
Попробовал вывести каналы в общий - результата не принесло, несмотря на то, что поток вроде неплохой в нем.

Должно было получиться нечто похожее:
Изображение
Перегородка - обязательно. Канал высоко не задирать - обязательно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2015, 10:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 окт 2015, 17:20
Сообщения: 8
Сейчас пока сделали как на рисунке, только без перегородки. На выходных будем ставить перегородку.

Появились некоторые мысли.
Я так понимаю, сечение шахт должно соответствовать общему сечению всех каналов, выходящих на тех.этаж, правильно?
Посчитал примерно площади выходов каналов: общее сечение всех выходов на тех.этаж в 3 раза превышают сечение шахт.
УК и застройщик ни зачто не пойдут на переделку существующих или устройство новых шахт, поэтому сработает ли уменьшение сечения общих каналов на треть (например, установкой горизонтальной перегородки на выходе)? После таких манипуляций цифры примерно будут соответствовать друг другу.
На тех.этаже также находятся выходы канализационных стояков. Из них на чердак тоже валит поток воздуха, причем сильный: легко сдул положенную на него газету, чтоб не вонял :shock: . Раньше на них были одеты заглушки с небольшими отверстиями, сейчас сняты. Я так понимаю, они тоже увеличивают и без того повышенное давление на тех.этаже, правильно?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2015, 01:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2006, 00:51
Сообщения: 1059
Откуда: Москва
Furious93 писал(а):
Я так понимаю, сечение шахт должно соответствовать общему сечению всех каналов, выходящих на тех.этаж, правильно? Посчитал примерно площади выходов каналов: общее сечение всех выходов на тех.этаж в 3 раза превышают сечение шахт.
Для естественной вентиляции общая вытяжная шахта должна быть даже больше суммы сечений всех выходящих на чердак стояков. Но у Вас на доме не естественная вентиляция, а принудительная. И вентилятор должен работать постоянно. Если его останавливать в зависимости от времени года, тогда, конечно, его сечения категорически недостаточно для удаления всего объёма воздуха выходящего на чердак.
Поэтому, если никто не хочет вносить какие-то изменения в проект и что-то переделывать - тогда пусть позаботятся о постоянной, непрерывной работе вентилятора.

Furious93 писал(а):
УК и застройщик ни зачто не пойдут на переделку существующих или устройство новых шахт, поэтому сработает ли уменьшение сечения общих каналов на треть (например, установкой горизонтальной перегородки на выходе)? После таких манипуляций цифры примерно будут соответствовать друг другу.
Ни в коем случае нельзя этого делать. Пытаясь заузить сечение стояка на выходе - получим опрокидывание тяги на нескольких верхних этажах. То есть, таким образом полностью повторится существующая ситуация с низкой пропускной способностью общей шахты, но уже локально для каждого стояка.
Furious93 писал(а):
На тех.этаже также находятся выходы канализационных стояков. Из них на чердак тоже валит поток воздуха, причем сильный: легко сдул положенную на него газету, чтоб не вонял :shock: . Раньше на них были одеты заглушки с небольшими отверстиями, сейчас сняты. Я так понимаю, они тоже увеличивают и без того повышенное давление на тех.этаже, правильно?
Канализационные стояки не способны оказать существенного влияния на проблему.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2015, 17:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 окт 2015, 17:20
Сообщения: 8
Сделали в точности как на схеме: поставили 90" колено в канал и вывели его в общий (с краю). Поставили перегородку и заклеили щели.
Обратной тяги не увидел, но при открытом окне все равно тяги нет.
Насколько целесообразно выводить каналы прямо под шахту? Около шахты прямо движение воздуха ощущается очень хорошо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2015, 21:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2006, 00:51
Сообщения: 1059
Откуда: Москва
Furious93 писал(а):
Сделали в точности как на схеме: поставили 90" колено в канал и вывели его в общий (с краю). Поставили перегородку и заклеили щели.
Обратной тяги не увидел, но при открытом окне все равно тяги нет..
Ясно. Этот приём в данном случае сделал с Вашей вентиляцией всё что возможно. При схеме вентиляции с "тёплым чердаком" он работает безотказно.
Furious93 писал(а):
Насколько целесообразно выводить каналы прямо под шахту? Около шахты прямо движение воздуха ощущается очень хорошо.
В Вашем случае, целесообразно. Так как у вент-шахты с вентилятором всегда разрежение. В удалённых от вент-шахты зонах чердака будет давление, т. к. вент-шахта не справляется.
Конечно, это будет не совсем законно. Но в таких случаях мы всегда на стороне жильца. Или пусть управляющая компания делает вентиляцию в квартире работающей, или пусть не мешает.

P.S. Кстати, а вентилятор-то работает сейчас или его остановили??


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2015, 09:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 окт 2015, 17:20
Сообщения: 8
Консультант® писал(а):
Furious93 писал(а):
Сделали в точности как на схеме: поставили 90" колено в канал и вывели его в общий (с краю). Поставили перегородку и заклеили щели.
Обратной тяги не увидел, но при открытом окне все равно тяги нет..
Ясно. Этот приём в данном случае сделал с Вашей вентиляцией всё что возможно. При схеме вентиляции с "тёплым чердаком" он работает безотказно.
Furious93 писал(а):
Насколько целесообразно выводить каналы прямо под шахту? Около шахты прямо движение воздуха ощущается очень хорошо.
В Вашем случае, целесообразно. Так как у вент-шахты с вентилятором всегда разрежение. В удалённых от вент-шахты зонах чердака будет давление, т. к. вент-шахта не справляется.
Конечно, это будет не совсем законно. Но в таких случаях мы всегда на стороне жильца. Или пусть управляющая компания делает вентиляцию в квартире работающей, или пусть не мешает.

P.S. Кстати, а вентилятор-то работает сейчас или его остановили??


УК ничего решать не хочет, максимум что они сделали, так это поставили эти диффузоры на выходы каналов. Сейчас вообще отдали ключ от тех.этажа и дали все права на манипуляции в отношении своих квартир.
Вентилятор сейчас работает. Но не на полную мощность. Летом когда включен как следует - зажигалку гасит. Сейчас - на самых минимальных оборотах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2015, 00:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2006, 00:51
Сообщения: 1059
Откуда: Москва
Furious93 писал(а):
Вентилятор сейчас работает. Но не на полную мощность. Летом когда включен как следует - зажигалку гасит. Сейчас - на самых минимальных оборотах.

А в чём проблема-то? Пусть добавят оборотов.
Не понимаю я логику управляющей компании.
Данная система не работает сама по себе. Она зависима. От вентилятора. Так в чём сложность переключить вентилятор на такую производительность, которая обеспечивает стабильную работу вентиляции?
Если они включают те режимы, которые прописаны в проекте - так это дурь. Надо включать не "по проекту", а чтобы тяга была.
Никто не говорил Вам, почему на зиму они изменяют режим работы вентилятора??


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2015, 12:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 окт 2015, 17:20
Сообщения: 8
Консультант® писал(а):
Furious93 писал(а):
Вентилятор сейчас работает. Но не на полную мощность. Летом когда включен как следует - зажигалку гасит. Сейчас - на самых минимальных оборотах.

А в чём проблема-то? Пусть добавят оборотов.
Не понимаю я логику управляющей компании.
Данная система не работает сама по себе. Она зависима. От вентилятора. Так в чём сложность переключить вентилятор на такую производительность, которая обеспечивает стабильную работу вентиляции?
Если они включают те режимы, которые прописаны в проекте - так это дурь. Надо включать не "по проекту", а чтобы тяга была.
Никто не говорил Вам, почему на зиму они изменяют режим работы вентилятора??

А мотивация проста - жалобы жителей нижних этажей, которым при включении вентиляции начинает дуть со всех щелей и они начинают мерзнуть. Отопление во всем ЖК не очень стабильное.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2015, 12:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 окт 2015, 17:20
Сообщения: 8
В любом случае спасибо за рекомендации, на неделе с соседом будем тянуть каналы к шахтам и надеюсь про эту проблему можно будет забыть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
РейСРёРЅРі@Mail.ru
Создать форум

| |

Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
рейтинг сайтов