МОСКОВСКАЯ ВЕНТИЛЯЦИЯ Консультации по вопросам работоспособности естественной вентиляции

ПЕРЕХОД  НА  САЙТ:

  МОСКОВСКАЯ  ВЕНТИЛЯЦИЯ  

консультации по вопросам работоспособности естественной вентиляции

Текущее время: 24 ноя 2017, 02:01

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Не стабильная работа вентиляции
СообщениеДобавлено: 27 окт 2015, 22:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 окт 2015, 21:41
Сообщения: 3
Здравствуйте, уважаемые специалисты!

Этаж 7 (последний жилой). Над нами - техэтаж. Стояки отопления заканчиваются на наших радиаторах, так что, наверное, техэтаж не отапливаемый.
Все три окна деревянные "евро", но не герметичные, от них прилично дует. Одно окно всегда на микропроветривании. Окна выходят на одну сторону (причем два - через застекленные балконы, на балконах окна всегда приоткрыты).
Вентканалов два - один на кухне, один в туалете. В туалете стоит бытовой вентилятор, включаемый только тогда, когда включается свет в туалете. Вентканалы сквозные через техэтаж на крышу.
Изображение
красным цветом показал расположение вентканалов, зеленым - дыра между ванной и туалетом.

Проблемы -
1. то уверенная тяга (лист притягивается к решетке), то переменчивая тяга (10 секунд притягивается, 10 - отталкивается), то постоянное опрокидывание канала (как правило, когда на улице сильный порывистый ветер).
2. образование черной плесени на окнах, на потолке в комнате за плотной шторой, в ванной.
3. бывает, что ощущаются посторонние запахи еды от соседей (не всегда).

Фото вентканала в кухне:
Изображение
То есть он чисто из нашей квартиры. Однако он не плотный, имеет щели в соседние вентканалы.
Где-то в 15-ти сантиметрах выше, над натяжным потолком в мой вентканал выведена вытяжка от плиты. На фотке ниже ее видно - гофрированная труба справа. И собственно вид вентканала вверх:
Изображение

И пара фоток крыши, на которых я стрелками обозначил свои вентиляционные выходы. Выходы расположены в одном уровне с парапетами кровли. Рядом шахта лифта, соседний подъезд на два этажа выше и окружающие наш дом 16-ти и 25-ти этажные дома.
Изображение

Изображение

Что можете посоветовать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 окт 2015, 21:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 дек 2006, 01:06
Сообщения: 3182
Откуда: Москва
Здравствуйте.
VK писал(а):
В туалете стоит бытовой вентилятор, включаемый только тогда, когда включается свет в туалете.
С обратным клапаном или без?
VK писал(а):
Выходы расположены в одном уровне с парапетами кровли.
Судя по всему, есть Зона Ветрового Подпора и направление тяги может зависеть от ветра.
VK писал(а):
то переменчивая тяга (10 секунд притягивается, 10 - отталкивается)
А в безветрие такое бывает?
VK писал(а):
то постоянное опрокидывание канала (как правило, когда на улице сильный порывистый ветер)
Видимо, ветер крутит между парапетом и машинным отделением.
VK писал(а):
2. образование черной плесени на окнах, на потолке в комнате за плотной шторой, в ванной.
Боюсь, что плесень здесь не причем. Скорее всего, это говорит о недостатке притока. При опрокидывании тяги принципиально ничего не меняется: есть и приток и вытяжка, воздух приходит не от соседей, а с улицы, т.е. тот же приток. Разница только в уровне комфорта.
VK писал(а):
3. бывает, что ощущаются посторонние запахи еды от соседей (не всегда).
Обратите внимание на щели в вентблоке и в сан-тех шкафу. При опрокидывании тяги воздух к Вам должен приходить уличный, т.е. без запахов соседей.
VK писал(а):
он не плотный, имеет щели в соседние вентканалы.
Лучше их заделать.
VK писал(а):
Что можете посоветовать?
Что Вас больше волнует? Запахи или обратная тяга? Если запахи, то ищите и устраняйте щели в строительных конструкциях. Если обратная тяга, то я бы уменьшил сечение своего канала и вывел его выше ЗВП.

_________________
С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 окт 2015, 11:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 окт 2015, 21:41
Сообщения: 3
Арго, спасибо за ответ!
Арго писал(а):
VK писал(а):
В туалете стоит бытовой вентилятор, включаемый только тогда, когда включается свет в туалете.
С обратным клапаном или без?
Без клапана. Просто вентилятор. За последние два дня, повесив лепесток из газеты, понял, что в почти безветренную погоду тяга в туалете (с выключенным вентилятором) слабая, но есть. Изредка пропадает, но обратной тяги в безветрие почти не бывает.
Арго писал(а):
VK писал(а):
Выходы расположены в одном уровне с парапетами кровли.
Судя по всему, есть Зона Ветрового Подпора и направление тяги может зависеть от ветра.
Тоже так подозреваем.
Арго писал(а):
VK писал(а):
то переменчивая тяга (10 секунд притягивается, 10 - отталкивается)
А в безветрие такое бывает?
В безветрие бывает, но гораздо реже и не надолго (буквально на пару секунд, а потом снова листок прилипает).
Арго писал(а):
VK писал(а):
то постоянное опрокидывание канала (как правило, когда на улице сильный порывистый ветер)
Видимо, ветер крутит между парапетом и машинным отделением.
Да, и там еще этот "фронтон", который выше парапета.
Арго писал(а):
VK писал(а):
2. образование черной плесени на окнах, на потолке в комнате за плотной шторой, в ванной.
Боюсь, что плесень здесь не причем. Скорее всего, это говорит о недостатке притока. При опрокидывании тяги принципиально ничего не меняется: есть и приток и вытяжка, воздух приходит не от соседей, а с улицы, т.е. тот же приток. Разница только в уровне комфорта.
Сейчас пробую на всех трех окнах оставлять постоянное микропроветривание, думаю с притоком должно стать лучше.
Про плесень, кстати, надо уточнить, что образуется она вместе с каплями на оконных стеклах в случае, когда отключено отопление. С включенным такого не бывает.
Еще, кстати, без отопления в сентябре влажность в помещении около 90%. С отоплением - 30-50%.
Арго писал(а):
VK писал(а):
3. бывает, что ощущаются посторонние запахи еды от соседей (не всегда).
Обратите внимание на щели в вентблоке и в сан-тех шкафу. При опрокидывании тяги воздух к Вам должен приходить уличный, т.е. без запахов соседей.
Да, при опрокидывании запахов не бывает.
Арго писал(а):
VK писал(а):
он не плотный, имеет щели в соседние вентканалы.
Лучше их заделать.
Щели буду заделывать.
Арго писал(а):
VK писал(а):
Что можете посоветовать?
Что Вас больше волнует? Запахи или обратная тяга? Если запахи, то ищите и устраняйте щели в строительных конструкциях. Если обратная тяга, то я бы уменьшил сечение своего канала и вывел его выше ЗВП.[/color]

Поясните, пожалуйста, что значит "ЗВП" и насколько выше.
И еще: может ли на ситуацию влиять высота зонтов вентшахты?

Еще есть вопросы по поводу удлинения.
1. Сосед удлинял кирпичом (на зимнем фото крыши дома можно увидеть удлиненые каналы слева у шахты лифта). Говорит, что тяга стала лучше, но в ветреную погоду опрокидывание все равно происходит.
2. Управляющая компания сначала предложила удлинить шахту (размером метр на полметра) переходом ее в узкую трубу (диаметром 35см). Верно ли я считаю, что в этом случае поток со всех квартир будет ударяться в сужение канала перед трубой и лучше точно не станет?
3. Вторым вариантом они предложили удлинение шахты коробом из оцинковки тех же размеров, что и шахта. Здесь у меня вопрос: ведь каналы с квартир разделенные, а в удлиненном коробе станут общими. Не будет ли опасного смешивания потоков? Надо ли нарощенный оцинкованный короб утеплять?
4. Вариант удлинения кирпичом бракуют мотивируя это повышенной нагрузкой на перекрытия. И в кирпичном удлинении каналы с разных этажей тоже ведь станут общими?

А еще, если дело только в ветре, может проще не удлинять канал, а поставить заслонки на него и в случае ветреной погоды просто закрывать их? Не так уж часто а у нас на Урале сильные ветра бушуют.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 окт 2015, 10:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 дек 2006, 01:06
Сообщения: 3182
Откуда: Москва
VK писал(а):
повесив лепесток из газеты
Туалетный лепесток информативнее.
VK писал(а):
тяга в туалете (с выключенным вентилятором) слабая, но есть
Попробуйте снять вентилятор и повесить полоску туалетной бумаги на вентотверстие.
VK писал(а):
гораздо реже и не надолго (буквально на пару секунд, а потом снова листок прилипает).
Для ВЕ это нормально. При смене ветра тяга может зависать, если есть ЗВП, то опрокидываться.
VK писал(а):
Да, и там еще этот "фронтон", который выше парапета.
Я имел ввиду, что это часть парапета.
VK писал(а):
С включенным такого не бывает.
С включением отопления падает влажность. Если влаги в воздухе мало, то вероятность выпадения конденсата уменьшается.
VK писал(а):
Поясните, пожалуйста, что значит "ЗВП"
Зона Ветрового Подпора.
VK писал(а):
и насколько выше.
Выше этой зоны. По отношению к парапету на 0,5 метра выше парапета, к машинному отделению - выше линии, проведенной под углом 45*от верха надстройки.
VK писал(а):
может ли на ситуацию влиять высота зонтов вентшахты?
Может, если высота очень низкая (менее 0,7 ширины шахты).
VK писал(а):
Сосед удлинял кирпичом, но в ветреную погоду опрокидывание все равно происходит.
Или удлинил недостаточно или оставил сечение большим.
VK писал(а):
переходом ее в узкую трубу (диаметром 35см). Верно ли я считаю, что в этом случае поток со всех квартир будет ударяться в сужение канала перед трубой и лучше точно не станет?
Будет хуже.
VK писал(а):
3. Вторым вариантом они предложили удлинение шахты коробом из оцинковки тех же размеров, что и шахта. Здесь у меня вопрос: ведь каналы с квартир разделенные, а в удлиненном коробе станут общими.
Но ведь все этажи, кроме Вашего объединены в этом коробе и ничего страшного нет.
VK писал(а):
Не будет ли опасного смешивания потоков?
Если сделать правильно, будет только лучше. Чем стабильнее будет поток, а Ваш канал будет находиться в нем, тем лучше для Вас.
VK писал(а):
Надо ли нарощенный оцинкованный короб утеплять?
Без вариантов - ДА.
VK писал(а):
Вариант удлинения кирпичом бракуют мотивируя это повышенной нагрузкой на перекрытия.
Отмазка. Пусть сначала узнают расчетную нагрузку на перекрытие. Заодно спросите у них, а когда строился дом и на перекрытие ставили сразу по несколько поддонов с кирпичом, то сколько раз было обрушений перекрытия?
VK писал(а):
может проще не удлинять канал, а поставить заслонки на него и в случае ветреной погоды просто закрывать их?
Если не бодаться с УК и решить по-быстрому, то можно.
Ставите обратный клапан осью вертикально и все.
А если будете присоединять в вентканалу вытяжной зонт, то все равно будете так делать.

_________________
С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2015, 11:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 окт 2015, 21:41
Сообщения: 3
Спасибо, Арго! :good:
Будем пробовать побороть УК.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 дек 2015, 23:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 дек 2015, 22:15
Сообщения: 3
Добрый вечер!

Аналогичная проблема нестабильной работы вентиляции. 16 этаж (последний) в кирпичном доме. Дом сдан в эксплуатацию в сентябре 2015 и практически не заселен. 1-комнатная квартира, оба окна выходят на лоджию. В вентиляционных каналах кухни и туалета стоят вентиляторы с мембранными обратными клапанами (от застройщика). При приоткрытых окнах, в т.ч. и в лоджии, естественная тяга практически всегда отсутствует, очень редко лопасти вентиляторов вращаются сами (наверное когда ветер дует в окна). Если окна открыть пошире картина не изменяется. При входе в квартиру (сейчас там появляюсь на время ремонта) воздух всегда спертый и немного влажный. Отопление работает исправно. Я написал заявление по данному вопросу в УК с просьбой разобраться, те в свою очередь связались с застройщиком (т.к. дом на гарантии), и уже представитель застройщика сообщил мне о том, что это особенность последнего этажа и нам поставили принудительную вентиляцию, чтобы компенсировать данный недостаток. Подскажите, пожалуйста:
1) можно ли естественную вентиляцию заменять принудительной, т.е. прав ли в данной ситуации застройщик? Нет ли нормативных документов, в которых регламентируется естественная вентиляция (то что она должна быть, и именно естественная)?
2) если с застройщиком вопрос решать бесполезно, то как я могу улучшить работу естественной вентиляции?
Планировка квартиры приведена здесь (квартиру выделил красным): https://yadi.sk/i/2AJZUplbmDweP
Внешний вид дома приведен здесь (третий слева): Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 дек 2015, 09:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 дек 2006, 01:06
Сообщения: 3182
Откуда: Москва
Здравствуйте.
Trifonov писал(а):
Аналогичная проблема нестабильной работы вентиляции.
Пока это нигде не видно.
Trifonov писал(а):
При приоткрытых окнах, в т.ч. и в лоджии, естественная тяга практически всегда отсутствует
Как определяли?
Trifonov писал(а):
очень редко лопасти вентиляторов вращаются сами
Это не показатель.
Снимите вентиляторы, развесьте "флажки", понаблюдайте за ними, опишите наблюдения. И самое главное: есть тяга, нет тяги, обратная тяга, переменная тяга?
Или... Дайте приток (можно микропроветривание) на все время, пока Вас нет.
Trifonov писал(а):
При входе в квартиру (сейчас там появляюсь на время ремонта) воздух всегда спертый и немного влажный.
Есть ли теперь такой же эффект?
Trifonov писал(а):
1) можно ли естественную вентиляцию заменять принудительной, т.е. прав ли в данной ситуации застройщик?
Нужно смотреть проект. Если в доме ВЕ, то нет.
Trifonov писал(а):
Нет ли нормативных документов, в которых регламентируется естественная вентиляция (то что она должна быть, и именно естественная)?
Все очень "хитро". Когда-то, в лохматые годы, была рекомендация ставить вентиляторы на верхних двух этажах. Для 9-12эт. домов, для УСИЛЕНИЯ!!! тяги, т.к. естественный перепад давления был мал. Ее все запомнили. Потом была рекомендация не ставить вентиляторы - ее все пропустили. Теперь ставят вентиляторы, чтобы !!!БОРОТЬСЯ С ОБРАТНОЙ ТЯГОЙ!!! А уж про обратные клапаны в нормах - ни слова! Поэтому, мне трудно ответить на Ваш вопрос.
Есть ли у Вас обратная тяга (с приоткрытым окном!!!)? Если да, то можете наседать на Застройщика. И требовать нормальную тягу, пусть слабую, но нормальную. Т.е. ежесекундно у Вас должна быть ВЕ, а когда Вам нужен больший воздухообмен, то Вы могли бы включить их недоделанные вентиляторы. Если же у Вас НОЛЬ секунд в сутки нормальная тяга, а остальное время закрытый ОК, потому что тяга обратная - давите на них.
Trifonov писал(а):
это особенность последнего этажа и нам поставили принудительную вентиляцию, чтобы компенсировать данный недостаток
Если они компенсируют слабую тягу, а не обратную, то формально они могут так поступить.
Trifonov писал(а):
2) если с застройщиком вопрос решать бесполезно, то как я могу улучшить работу естественной вентиляции?
Давайте сначала разберемся, все ли у Вас нормально... или не нормально? Есть ли у Вас доступ на чердак (крышу)?
Из того, что я вижу, у Вас система вентиляции с теплым чердаком. Если ее сделали правильно, то это лучшая система из придуманных. И может, у Вас все замечательно. Только нужен приток.
Вот дайте этот приток, а потом будем обсуждать.

_________________
С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 дек 2015, 22:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 дек 2015, 22:15
Сообщения: 3
Добрый вечер!
Спасибо за быстрый ответ! Квартира всегда находится в режиме микропроветривания (все окна, и в лоджии тоже), и тем не менее воздух по приходу всегда спертый. По началу оставлял окно из комнаты открытым, но по приходу запотевала лоджия, а толку никакого не было, больше так не делаю (в лоджии есть также технологическое отверстие для притока воздуха). Доступ на чердак организовать можно, на что следует обратить внимание при его осмотре? При снятых вентиляторах тягу проверю при первой возможности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 дек 2015, 09:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 дек 2006, 01:06
Сообщения: 3182
Откуда: Москва
Trifonov писал(а):
По началу оставлял окно из комнаты открытым, но по приходу запотевала лоджия
Это нормально, если при этом окна на лоджии были закрыты.
Trifonov писал(а):
Доступ на чердак организовать можно, на что следует обратить внимание при его осмотре?
Чем больше сделаете, тем лучше. Нужны фото мест выхода каналов на чердак, только не очень крупные, т.е. важны не детали, а общий вид. А лучше, если будет и то и другое.
Если каналы выходят на чердак, то обратите внимание, где вентшахты выходят через кровлю и сколько вентшахт на секцию. Можно сделать фото этой шахты снизу вверх. На кровле нужны общие фото крыши и крышных надстроек и самой вентшахты.

_________________
С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 янв 2016, 19:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 дек 2015, 22:15
Сообщения: 3
Добрый вечер!
Проверил тягу при снятых вентиляторах, она есть. При температуре за окном ниже минус 10 и приоткрытом окне тяга довольно неплохая. Чердак осматривать не стал, решил подождать, т.к. в полной мере пока оценить достаточно ли тяги для комфортного проживания не могу - в квартире сейчас проходит ремонт. Спасибо за ответы!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 мар 2016, 22:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 мар 2016, 22:23
Сообщения: 1
Здравствуйте.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
РейСРёРЅРі@Mail.ru
Создать форум

| |

cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
рейтинг сайтов