МОСКОВСКАЯ ВЕНТИЛЯЦИЯ Консультации по вопросам работоспособности естественной вентиляции

ПЕРЕХОД  НА  САЙТ:

  МОСКОВСКАЯ  ВЕНТИЛЯЦИЯ  

консультации по вопросам работоспособности естественной вентиляции

Текущее время: 20 ноя 2018, 16:09

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Обратная тяга при открытом окне
СообщениеДобавлено: 29 сен 2015, 12:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 сен 2015, 11:22
Сообщения: 6
Добрый день.
Подскажите, пожалуйста, пути поиска проблемы и её решение с обратной тягой в новостройке в кухне.
Исходные данные:
-новостройка МО,
-монолит с вентфасадом,
-9 этажей,
-квартира на 3-ем этаже,
-вентшахта начинается по проекту от пола 2-ого этажа (1-ого нет),
-венткороб на 2-ом этаже разобрали и вывели канал в потолок, заделав отверстие вентшахты фанера+пена,
-один вентканал в кухне (в с/у другой изолированный),
-сечение вентшахты 50х40,
-из каждой квартиры выходит разгонный канал диам.160 (по первоначальному проекту было 200х100, но застройщик внёс и согласовал изменения)
в общую шахту на 1,5 м вверх,
-вентшахта выполнена из пазогребневых гипсоблоков 80мм
-окна пластиковые с однокамерным стеклопакетом
- при приёмке квартиры в апреле тянуло хорошо (лист держало)
-после ревизионого разбора венткороба зафиксировано, что канал до самого конца проходим и не заужен (инженер УК посоветовал так найти нарушителя, который якобы перекрыл канал)
-на 8и 9 этаже свой отдельный канал,
- на 2, 5 и 7 этажах в вентканал вставлена принудительная вытяжка от плиты
- на 4, 6 этажах состояние после приёмки без ремонта и проверить работу вытяжки нет возможности,
-на 2-от тяга отсутствует и при принудительной вытяжке через вентрешётку воздух идёт назад в квартиру

Проблема :
- в моей квартире (3 этаж) в кухне при закрытом окне тяга отсутствует полностью всегда (с июня)
- при открытом окне постоянно обратная тяга (довольно сильная)

Задачи две основных:
1.Найти причину обратной тяги при открытом окне и отсутствие тяги при закрытом окне и восстановить нормально работающую естественную вентиляцию.
2.правильно организовать вывод принудительной вытяжки с учётом того, что УК не разрешает нарушать вент.фасад.

Что планирую пока (поправьте, пока в процессе и если не права):
а. Заармировать (забетонировать) основание вентканала в полу, оставив вывод разгонного со второго этажа вместо соседской фанеры и по просьбе соседки, т.к. у неё там натяжной потолок и возможно именно оттуда идёт подсос воздуха - нужно это делать?
б. Восстановить полностью венткороб - вместо гипсовых пазогребневых выложить кирпичом (1/2 или 1/4?), т.к. через стенку с/у и вверху тоже - можно и лучше ли заменить материал и какая толщина минимальна допустима при этом 1/2 или 1/4 кирпича.
в. Вывести при возведении вентшахты отдельный канал диам.125 с поворотом вверх под 90град. (но длинный не смогу закрепить вверху в шахте - какая желательна длина) под принудительную вытяжку - я бы вообще не пользовалась принудительной, если бы работала ЕВ, а так у меня = чтобы не было обратки , ставлю клапан ( т.к. снизу и сверху принудительные установлены) и без включения вытяжки принудительной у себя я вообще получаюсь обраткой замурована.

Вот такая вырисовывается проблема.
Подскажите, пожалуйста, пути нахождения причины и верное (или предпочтительное) решение

С уважением, Татьяна.

_________________
С уважением, Татьяна.


Последний раз редактировалось Татьяна62 30 сен 2015, 14:28, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 сен 2015, 09:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 дек 2006, 01:06
Сообщения: 3412
Откуда: Москва
Татьяна62 писал(а):
в моей квартире (3 этаж) в кухне при закрытом окне тяга отсутствует полностью всегда (с июня)
Это норма. Дайте приток, будет отток (в прохладное время года).
Татьяна62 писал(а):
при открытом окне постоянно обратная тяга (довольно сильная)
Летом, если применили схему без теплого чердака - почти нормально. Сейчас похолодало. Что с тягой? Если нормальная, то дальше можете не копать.
Татьяна62 писал(а):
-после ревизионого разбора венткороба зафиксировано, что канал до самого конца проходим и не заужен (инженер УК посоветовал так найти нарушителя, который якобы перекрыл канал)
А сверху это обнаружить было не судьба? Чудаки. Зачем было ломать стенку?
Татьяна62 писал(а):
- на 2, 5 и 7 этажах в вентканал вставлена принудительная вытяжка от плиты
Все хотят вытяжку от плиты, но никто не понимает, что в каналы естественной вентиляции низззя.
Татьяна62 писал(а):
- на 4, 6 этажах состояние после приёмки без ремонта и проверить работу вытяжки нет возможности,
А зачем? В апреле все работало, нарушителей нет.
Татьяна62 писал(а):
-на 2-от тяга отсутствует и при принудительной вытяжке через вентрешётку воздух идёт назад в квартиру
Поясняйте. Что означает при включенной принудительной? Через ту же решетку или через другую?
Татьяна62 писал(а):
1.Найти причину обратной тяги при открытом окне и отсутствие тяги при закрытом окне и восстановить нормально работающую естественную вентиляцию.
Она найдена и работает. Летом будете жить с обратной тягой - скажите спасибо проектировщику. Зимой будете жить с постоянным притоком, как и положено. Вариант притока выбирайте сами, пока идет ремонт: открытое окно, приточные клапаны, децентрализованные приточные установки, единая ПУ или ПВУ.
Татьяна62 писал(а):
2.правильно организовать вывод принудительной вытяжки с учётом того, что УК не разрешает нарушать вент.фасад.
Правильно, это когда в доме есть дополнительный канал для подключения кухонных зонтов. Вам его проектировщик не предусмотрел. Все остальные варианты - не правильные. Если в канал, то будете с соседями гонять запах друг дружке. Или на фасад, несмотря на то, что он вентилируемый. Вент фасад никак не мешает вывести вытяжку на улицу, просто есть некоторые сложности.
Татьяна62 писал(а):
Заармировать (забетонировать) основание вентканала в полу, оставив вывод разгонного со второго этажа вместо соседской фанеры и по просьбе соседки, т.к. у неё там натяжной потолок и возможно именно оттуда идёт подсос воздуха - нужно это делать?
Обязательно.
Татьяна62 писал(а):
б. Восстановить полностью венткороб - вместо гипсовых пазогребневых выложить кирпичом (1/2 или 1/4?), т.к. через стенку с/у и вверху тоже - можно и лучше ли заменить материал и какая толщина минимальна допустима при этом 1/2 или 1/4 кирпича.
Не вижу смысла менять шило на мыло. Тем более, что гипс хорош, как регулятор влажности: если влаги в воздухе много, он ее забирает, если мало - отдает.
Татьяна62 писал(а):
в. Вывести при возведении вентшахты отдельный канал диам.125 с поворотом вверх под 90град. (но длинный не смогу закрепить вверху в шахте - какая желательна длина)
В данном случае длинный и не нужен, главное, чтобы он был выше выхода 2 этажа. Все остальные этажи все равно будут влиять на Вашу ВЕ.
Татьяна62 писал(а):
Подскажите, пожалуйста, пути нахождения причины и верное (или предпочтительное) решение
Ну, с причинами уже и так все понятно.
Решения могут быть разные. Одно из них - установка постоянно работающего вентилятора (или хотя бы на лето), но хорошего, а не бытового. Один из самых удачных - вентилятор Аэрэко. Хорошесть Аэрэко с том, что он практически бесшумен и имеет постоянный расход. И позволяет подключить до 6 (или 7) потребителей. Т.е. одного вента будет достаточно для всей квартиры. Правда стоит он недешево. Или собрать конструктор из вентилятора и шумоглушителей. Это займет намного больше места, а шум все равно будет выше.

_________________
С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 сен 2015, 13:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 сен 2015, 11:22
Сообщения: 6
Добрый день.
Большое спасибо за ответы и советы.
Как хорошо, что я Вас нашла!
Постараюсь выполнить все Ваши рекомендации (жаль, что сам проект вентиляции в доме не в силах изменить).
По вент. фасаду поясню: УК и активисты дома не разрешают сверлить его вообще и что то выводить или вешать (кондиционеры, например).

Исходя из пути наименьшего сопротивления и опираясь на Ваши советы для моей квартиры получается одна из возможных схем:

1. На каждое окно (на 40кв.м будет две комнаты и там два панорамных окна)- по оконному клапану Аэрэко.
- можете посоветовать конкретную модель приточного устройства (у них разные мощности?) для двух смежных комнат 14 кв.м(спальня) и 18 кв.м(кухня) - в комнате 18 кв.м. вывод ВЕ? Что лучше оконные клапана серии ЕММ или ЕНА или что другое??
- Ваша фирма их устанавливает? Если да, то на каком этапе лучше: до или после ремонта?

2. На вывод ВЕ установить вытяжной вентилятор Аэрэко, при этом он должен быть подключен как то в противофазе с кухонной вытяжкой , т.е. когда работает кухонная вытяжка, не работает вытяжной вентилятор, когда выключается кухонная вытяжка, включается вытяжной вентилятор, и была бы возможность вообще его отключить - когда хорошая тяга (вдруг зимой будет). Или, если в ВЕ установить вытяжной Аэрэко, то при выключенном вентиляторе не будет ВЕ и там тогда всё будет просто перекрыто от обратки?
- такое решение возможно? (просто пока не поняла, как это подключить, по какой схеме, сколько места займёт, а следовательно, куда и что тянуть (есть возможность разместить какое то оборудование с противоположной стороны вент. короба (там ниша в с/у, пока короб не восстановлен можно как то заложить канал, если нужно- я бы чертёж приложила, но у меня нет здесь кнопки прикрепления файла).
- сейчас отводной канал из квартиры - оцинкованная труба диам.160. Чтобы использовать вытяжной Аэрэко его надо как то видоизменять на стадии ремонта или в него спокойно вставится потом Аэрэко или вывод от Аэрэко?
- Вы реализуете такие схемы или у Вас большие проекты? А тогда с такой схемой подключения могут справится электрики или это какие то специализированные фирмы должны быть? (Я впервые просто с нуля планированием ремонта занялась, хочется сделать для себя любимой как можно лучше и правильнее).

3.В отдельный вывод в шахту подвести вытяжку от эл. плиты
- отвод в шахту диам. 125 достаточно заложить , или лучше другой размер или форму (прямоугольную?) сразу заложить?
- какая мощность оптимальная должна быть у вытяжки над эл. плитой, чтобы и мне хорошо и соседям по-минимуму навредить (если учесть, что выше на этажах очень мощные вытяжки установлены).

4. Изучая тему встретила ещё гигрорегулируемые вытяжные решетки Аэрэко, которые в зависимости от уровня относительной влажности, изменяют свое проходное сечение и тем самым определяют расход воздуха. Заинтересовала данная функция, но не понимаю, как (и нужно ли) их вписать в мою схему: оконные клапаны Аэрэко/вытяжной вентилятор в ВЕ Аэрэко, подключенный в противофазе с принудительной вытяжкой от эл. плиты?
Просто встретила в инете предлагаемую схему: Вариант вентиляции «МАКСИ» (Приточные устройства "Аэрэко" плюс вытяжные решетки "Аэрэко", вытяжной вентилятор "Аэрэко").

5. Как то можно организовать схему так, чтобы на случай нормальной работы ВЕ (зимой, например, надеюсь на редкое чудо) можно было всё отключить (даже тихо, но шум то какой то есть от вентилятора, работающего в постоянном режиме) и оставить ВЕ? Ночью же можно спать просто при открытых окнах.

6. В с/у сейчас ВЕ работает нормально, но сверху соседи некоторые на свои каналы тоже поставили вентилятора (говорят, что сдувает), но они не постоянно работают. Хотелось бы себя застраховать от обратной тяги в с/у (от запахов).
- что Вы посоветуете в таком случае для с/у: просто решётку с обратным клапаном или всё же вентилятор? Если вентилятор, то тоже с обратным клапаном? Для с/у площадью 4,6 кв.м. какой мощности должен быть вентилятор или ещё какое другое оборудование нужно.

P.S. Посмотрела уровень шума вентилятора Аэрэко - 32Дб. Это если его в какой то изолированное место ставить, то нормально=. А в кухне/гостиной, где уже есть кондиционер и холодильник, то ещё+32Дб тоже постоянно работающих кажется много.
- Как альтернатива (если надо без шума) -это клапан Аэреко на окна + решётка с обратным клапаном на вентканал?

С уважением, Татьяна.

_________________
С уважением, Татьяна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 окт 2015, 10:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 дек 2006, 01:06
Сообщения: 3412
Откуда: Москва
Татьяна62 писал(а):
УК и активисты дома не разрешают сверлить его вообще и что то выводить или вешать (кондиционеры, например).
Тем не менее, люди будут ставить кондеи и делать приточные установки. Значит, где-то проектом предусмотрены для этого спец. ниши или "ящики". Иначе, этих активистов пошлют...
Татьяна62 писал(а):
- можете посоветовать конкретную модель приточного устройства (у них разные мощности?)
"Мощность" одинаковая.
Татьяна62 писал(а):
в комнате 18 кв.м. вывод ВЕ?
Зачем? Лучше иметь ВЕ в "грязных" помещениях.
Татьяна62 писал(а):
Что лучше оконные клапана серии ЕММ или ЕНА или что другое??
Абсолютно одинаковые устройства, но ЕНА функциональнее. После того, как появились ЕНА2, мы от ЕММ отказались совсем.
Татьяна62 писал(а):
- Ваша фирма их устанавливает? Если да, то на каком этапе лучше: до или после ремонта?
Да. Для оконных клапанов не принципиально, там из всей грязи будет только пластиковая крошка.
Татьяна62 писал(а):
2. На вывод ВЕ установить вытяжной вентилятор Аэрэко, при этом он должен быть подключен как то в противофазе с кухонной вытяжкой
Нет. Не ищите себе приключений, при включении вытяжки придется приоткрывать окно. Все остальные варианты скрестить ежа и ужа ведут к резкому усложнению и удорожанию.
Татьяна62 писал(а):
была бы возможность вообще его отключить - когда хорошая тяга (вдруг зимой будет)
А вот это сделать очень легко: простой выключатель. Только выключать его стоит, когда надолго уезжаете. Такой вент рассчитан на постоянную работу на многие годы.
Татьяна62 писал(а):
то при выключенном вентиляторе не будет ВЕ и там тогда всё будет просто перекрыто от обратки?
Если перекрыть от обратки, то не будет и тяги. Если предполагается, что вент на зиму отключать, то лучше делать комбинированную вентиляцию. Всегда работает ВЕ и когда необходимо включается вент. Но для такого режима покупать дорогой вент может и не стоит.
Татьяна62 писал(а):
сколько места займёт
Вент АЭ имеет размеры 400х400х200мм.
Татьяна62 писал(а):
просто пока не поняла, как это подключить, по какой схеме, , а следовательно, куда и что тянуть (есть возможность разместить какое то оборудование с противоположной стороны вент. короба
Такие вещи лучше по месту смотреть.
Татьяна62 писал(а):
я бы чертёж приложила, но у меня нет здесь кнопки прикрепления файла).
Размещаете фото на внешних ресурсах, а сюда выкладываете ссылку.
Татьяна62 писал(а):
Чтобы использовать вытяжной Аэрэко его надо как то видоизменять на стадии ремонта или в него спокойно вставится потом Аэрэко или вывод от Аэрэко?
Без проблем. У АЭ выброс д=125мм.
Татьяна62 писал(а):
Вы реализуете такие схемы или у Вас большие проекты?
Да. У нас как раз обычно небольшие объемы, но большие очереди. Т.е. объектов много, но не большие.
Татьяна62 писал(а):
А тогда с такой схемой подключения могут справится электрики или это какие то специализированные фирмы должны быть?
С электрической - электрики, вентразводку конечно лучше поручить тем, кто этим занимается.
Татьяна62 писал(а):
отвод в шахту диам. 125 достаточно заложить
Достаточно.
Татьяна62 писал(а):
какая мощность оптимальная должна быть у вытяжки над эл. плитой
Достаточно будет 600-750 кубов, если купите более мощную (из соображений дизайна), то будет использовать ее на меньшей скорости.
Татьяна62 писал(а):
чтобы и мне хорошо и соседям по-минимуму навредить
Думаю, что хуже Вы уже не сделаете. Если подключиться отдельным воздуховодом, то уже не создадите проблем, если в канал-спутник, то проблема 2 этажу гарантированна.
Татьяна62 писал(а):
4. Изучая тему встретила ещё гигрорегулируемые вытяжные решетки Аэрэко
Они хороши в системе и при индивидуальном отоплении. А так - переплата.
Татьяна62 писал(а):
на случай нормальной работы ВЕ можно было всё отключить и оставить ВЕ?
Тогда делать комбинированную систему. Это ведет к некоторому усложнению системы. Если не усложнять, то придется в помещения с вытяжкой делать не по 1 вентрешетке, а по две.
Татьяна62 писал(а):
но шум то какой то есть от вентилятора, работающего в постоянном режиме
От этого вент-ра шума нет совсем. Недавно ставили такой вент своей знакомой-архитектору - она в восторге. Причем стоит он рядом со спальным местом, за гипсокартонной перегородкой.
Татьяна62 писал(а):
5. Как то можно организовать схему так, чтобы Ночью же можно спать просто при открытых окнах.
Приток и вытяжка - это разные функции. При работающем АЭ можно смело открывать окна.
Татьяна62 писал(а):
что Вы посоветуете в таком случае для с/у: просто решётку с обратным клапаном или всё же вентилятор?
Если будет вент-р АЭ, то ничего. Если без него, то ОК с осью вертикально.
Татьяна62 писал(а):
Хотелось бы себя застраховать от обратной тяги в с/у (от запахов).
Как правило, бытовые вент-ры не создают проблем соседям. А вытяжка - запросто.
Татьяна62 писал(а):
Если вентилятор, то тоже с обратным клапаном?
Боюсь, что после ответа на все вопросы у Вас будет каша в голове. Вы рассматриваете сразу несколько вариантов, а я отвечаю на конкретный вопрос, но я не уверен, что Вы сможете четко разделить какой ответ к какому варианту относится. Может получиться только хуже: много не нужной информации. Лучше сначала определиться с вариантом вентиляции, тогда ответы будут применительно к этому варианту.
Татьяна62 писал(а):
P.S. Посмотрела уровень шума вентилятора Аэрэко - 32Дб
Вообще-то, 29Дб. У него шикарный шумоизолированный корпус. Как я уже писал, простой ГКЛ стенки достаточно, чтобы его не было слышно. Вообще-то, как правило основной шум идет изнутри, из канала. Здесь тоже все хорошо, слышен едва различимый шелест. Я тише этого вентилятора не встречал.
Татьяна62 писал(а):
Как альтернатива (если надо без шума) -это клапан Аэреко на окна + решётка с обратным клапаном на вентканал?
При стабильной ВЕ - да, если ОК не является препятствием.

_________________
С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 окт 2015, 12:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 сен 2015, 11:22
Сообщения: 6
Добрый день.
Спасибо, спасибо и ещё раз спасибо.

Арго писал(а):
Тем не менее, люди будут ставить кондеи и делать приточные установки. Значит, где-то проектом предусмотрены для этого спец. ниши или "ящики". Иначе, этих активистов пошлют...


Да, проектом были предусмотрены корзины под кондеи, но Застройщик изменил проект, отказался от корзин, как альтернативу предлагают теперь вешать их во внутренние колодцы , но у однушек колодцев нет.
Впрочем, изменения коснулись и системы вентиляции, в первой очереди сделано два изолированных канала из оцинковки и в каждый свой разгонный канал, и обшито всё пазогребнем. Т.е. и под ВЕ и под принудительную вытяжку. А у нас они упростили: одна вентшахта из пазогребня и в неё один разгонный из оцинковки. К сожалению, данные изменения утвердили и узаконили везде где можно. Но это так уже, просто пояснение, что проблема всплыла неожиданно.


Арго писал(а):
Боюсь, что после ответа на все вопросы у Вас будет каша в голове. Вы рассматриваете сразу несколько вариантов, а я отвечаю на конкретный вопрос, но я не уверен, что Вы сможете четко разделить какой ответ к какому варианту относится. Может получиться только хуже: много не нужной информации. Лучше сначала определиться с вариантом вентиляции, тогда ответы будут применительно к этому варианту


Вы правы - каша небольшая в голове появилась Просто привыкла за годы работы конструктором (но в области далёкой от вентиляции) всё выяснять по-максимуму на стадии разработки техзадания.
Беру тайм-аут на переваривание информации и главное, как Вы и предлагаете, для начала надо будет определится с вариантом вентиляции.
А потом, надеюсь, Вы не откажете ещё в подсказках и в помощи.

Желаю Вам и Вашей фирме успехов и процветания.
С уважением, Татьяна.

_________________
С уважением, Татьяна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 окт 2015, 09:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 дек 2006, 01:06
Сообщения: 3412
Откуда: Москва
Татьяна62 писал(а):
привыкла за годы работы конструктором
Технаря сразу видно... :good:
Татьяна62 писал(а):
надеюсь, Вы не откажете ещё в подсказках и в помощи.
Форум для того и создавался.
Татьяна62 писал(а):
Желаю
И Вам удачи. :beer:

_________________
С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 авг 2016, 13:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 авг 2016, 13:01
Сообщения: 1
Татьяна, расскажите на чем в итоге остановились и как все работает?
По описанию понял, что мы соседи) проблема с вентиляцией очень актуальна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2017, 11:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 сен 2015, 11:22
Сообщения: 6
Всем добрый день.
Отчитаюсь, если кому интересно из читателей и как всегда задам вопросы специалистам.

К сожалению, борьба за ВЕ длилась так долго.
И только неделю назад УК по согласованию с застройщиком сделала мах по их словам возможное.
А именно: установили дефлекторы на шахты на крыши.
Ещё в августе была обратная тяга при открытых окнах.
Сейчас ситуация улучшилась.
Обратной тяги последнюю неделю нет.
По замерам:
в с/у - 48, в кухне 41 куб.м. при щелевом проветривании (задувание приличное - сквозняк ощущается).
Хотя нормы вроде 50 (с/у) и 60 (кухня).
Но как всегда есть НО.
В квартиру поступают запахи от пищи из вентканала (диаметр канала ВЕ 160мм).
И сделан отдельный отвод под кух. вытяжку диам. 125 и выведен в шахту выше.
По словам уважаемого Арго это лучше, чем врезаться в спутник ВЕ (правильно?).

И вот дальше начинаются проблемы, т.к. в акте мне вместе с замерами написали, что собственник самостоятельно смонтировал отвод под кух. вытяжку и предписание его демонтировать.
На вопрос, предложите решение и что с вытяжками соседей, от чьих вытяжек ко мне в квартиру запахи идут, ответ очевиден.
Я отвечаю только за себя.

И посоветовал вытяжку подключить напрямую в отвод ВЕ, т.к. по его словам она для этого и предназначена.

Отсюда вопросы:
1. мне придётся этот отвод демонтировать или я могу как то что то доказать и его оставить?
2. куда подключать тогда вытяжку?
3. посоветуйте, пожалуйста, выход из ситуации с отводом под кух. вытяжку законный и с минимальными для меня потерями
(хоть и повторяюсь, Вы писали уже, что вывод вытяжки в один канал с ВЕ это неправильно.
Это просто эмоции у меня сейчас (что делать?), другого канала у нас нет, выходит, решая проблему с обратной тягой сама себя загнала в угол - должна демонтировать отвод под кух. вытяжку...)

Акт в таком виде с предписанием на демонтаж я не подписала, хотя УК теперь скорее всего будет давить угрозой суда, т.к. вину и счёт за не работающую раньше ВЕ надо на кого то перекинуть.

Забыла добавить, что к отводу кух. вытяжка не подключена, а заканчивается пока обратным клапаном.
И этот обратный клапан плёночный на момент проверки был закрыт (он почти всегда закрыт), т.е. не тянет для его открытия.
Поэтому обратные клапаны однозначно при нашей ВЕ нигде в квартире применять нельзя.

Все рекомендации предыдущие Арго помню по обеспечению приточки - пока постоянное щелевое проветривание (окно большое - щели большие),
но в планах установка приточки (пока просто не дошли до выбора и реализации - оконный или стенный и какая модель).
Ну и ещё вентилятор Аэрэко (как советовали) - может тоже без него не обойтись.
Хотя в инете встретила ещё вот такую штуку : Гибридный вентилятор VBP+ , но он ставится на оголовок вентшахты? т.е. это не для конкретной квартиры решение?
Уточню ещё: вентилятор Аэрэко, если его устанавливать, то отвод всё равно в общую шахту? Т.е. вновь отверстие, которое сейчас мне предписа
Тогда опять встанет проблема с предписанием УК - никакой врезки в вентшахту.

_________________
С уважением, Татьяна.


Последний раз редактировалось Татьяна62 15 ноя 2017, 17:06, всего редактировалось 4 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2017, 11:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 сен 2015, 11:22
Сообщения: 6
Ещё вопрос возник.
А если вместо обычного дефлектора на крыше установить турбодефлектор (такой зверь встретился в инете)- ситуация действительно улучшится кардинально?
Просто это тогда уж за свой счёт переделывать придётся.
Или в моём случае уже результат хороший и не стоит в этом направлении смотреть, а просто добавить приточку, посмотреть результат и если не хватит, то уж тогда вентилятор устанавливать?

И совсем без отвода кух. вытяжки у нас наверное трудновато будет, т.к. однушка и кухня/гостиная совмещена - 18 кв.м.

_________________
С уважением, Татьяна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2017, 01:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 дек 2006, 01:06
Сообщения: 3412
Откуда: Москва
Татьяна62 писал(а):
В квартиру поступают запахи от пищи из вентканала (диаметр канала ВЕ 160мм).
Как Вы это определили? То, что в квартире есть чужие запахи еще не означает, что запах из вентиляции.
Татьяна62 писал(а):
По словам уважаемого Арго это лучше, чем врезаться в спутник ВЕ (правильно?).
Супер - неправильно. Никогда такого не говорил и не скажу.
Другое дело, что если это нижний этаж, то выброс параллельно основному потоку меньшее из зол выбросу перпендикулярно (как из спутника).
Татьяна62 писал(а):
И посоветовал вытяжку подключить напрямую в отвод ВЕ, т.к. по его словам она для этого и предназначена.
Не предназначена. Но бед от такого подключения меньше, т.к. потерь у вытяжки больше.
Татьяна62 писал(а):
1. мне придётся этот отвод демонтировать или я могу как то что то доказать и его оставить?
Скорее всего да.
Татьяна62 писал(а):
2. куда подключать тогда вытяжку?
Официально - никуда.
С наименьшим вредом - на улицу.
Татьяна62 писал(а):
3. посоветуйте, пожалуйста, выход из ситуации с отводом под кух. вытяжку законный и с минимальными для меня потерями
Законный - фильтры.
Татьяна62 писал(а):
Забыла добавить, что к отводу кух. вытяжка не подключена, а заканчивается пока обратным клапаном.
Переведите.
Татьяна62 писал(а):
Поэтому обратные клапаны однозначно при нашей ВЕ нигде в квартире применять нельзя.
Все зависит от клапана и его установки. Ось вертикально - все работает.
Татьяна62 писал(а):
Гибридный вентилятор VBP+ , но он ставится на оголовок вентшахты? т.е. это не для конкретной квартиры решение?
Да, это на весь стояк.
Татьяна62 писал(а):
Уточню ещё: вентилятор Аэрэко, если его устанавливать, то отвод всё равно в общую шахту? Т.е. вновь отверстие, которое сейчас мне предписа
Тогда опять встанет проблема с предписанием УК - никакой врезки в вентшахту.
В общую, но через спутник. Это слабонапорный вентилятор, соседям проблем не создаст. Но формально УК и его запретить может. Посему, нужно выклевать весь мозг УК в связи с обратной тягой, пока они сами не предложат установить Вам вент.
Татьяна62 писал(а):
А если вместо обычного дефлектора на крыше установить турбодефлектор (такой зверь встретился в инете)- ситуация действительно улучшится кардинально?
Нет. Дефлектор имеет тоже самое действие, что и турбодефлектор. Тогда уж смотрите на дефлектор АСТАТО.
Татьяна62 писал(а):
Или в моём случае уже результат хороший и не стоит в этом направлении смотреть, а просто добавить приточку, посмотреть результат и если не хватит, то уж тогда вентилятор устанавливать?
Вообще-то, дефлектор работает пока есть ветер. В безветрие - все вернется.
А как Вам делали замер: с притоком или без?
Татьяна62 писал(а):
И совсем без отвода кух. вытяжки у нас наверное трудновато будет, т.к. однушка и кухня/гостиная совмещена - 18 кв.м.
У меня кухня 5м2, готовят много, вытяжки нет. Я пока не умер. Даже не замечаю ее отсутствие.

_________________
С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2017, 13:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 сен 2015, 11:22
Сообщения: 6
Татьяна62 писал(а):
В квартиру поступают запахи от пищи из вентканала (диаметр канала ВЕ 160мм).

Арго писал(а):
Как Вы это определили? То, что в квартире есть чужие запахи еще не означает, что запах из вентиляции.

Возможно и не из вентиляции… Но они появляются, когда соседи снизу скорее всего включают вытяжку, т.к. в это время начинает квартира наполняться резкими запахами от готовки (при этом туалетная бумага, прикрепленная к воздуховоду для наблюдения за обраткой, начинает колебаться то в квартиру, то из квартиры)
Татьяна62 писал(а):
По словам уважаемого Арго это лучше, чем врезаться в спутник ВЕ (правильно?).

Арго писал(а):
Супер - неправильно. Никогда такого не говорил и не скажу.
Другое дело, что если это нижний этаж, то выброс параллельно основному потоку меньшее из зол выбросу перпендикулярно (как из спутника).

Извиняюсь, мы такие вот профаны, вырываем смысл из текста …
Вы пишете одно, а мы толкуем по-своему.
Пример ответов, если отвод отдельный в шахту сделать от вытяжки (у меня 3-й этаж 9-ти этажки и вентшахта начинается со 2-ого):
Татьяна62 писал(а):
в. Вывести при возведении вентшахты отдельный канал диам.125 с поворотом вверх под 90град. (но длинный не смогу закрепить вверху в шахте - какая желательна длина)
Ответ: В данном случае длинный и не нужен, главное, чтобы он был выше выхода 2 этажа. Все остальные этажи все равно будут влиять на Вашу ВЕ.
Татьяна62 писал(а):
чтобы и мне хорошо и соседям по-минимуму навредить
Ответ: Думаю, что хуже Вы уже не сделаете. Если подключиться отдельным воздуховодом, то уже не создадите проблем, если в канал-спутник, то проблема 2 этажу гарантированна.
Татьяна62 писал(а):
1. мне придётся этот отвод демонтировать или я могу как то что то доказать и его оставить?

Арго писал(а):
Скорее всего да.

Печально, но сделаем.
Татьяна62 писал(а):
Забыла добавить, что к отводу кух. вытяжка не подключена, а заканчивается пока обратным клапаном.

Арго писал(а):
Переведите.

В вентканале под потолком проделано отв. диам.125 под будущую кух. вытяжку и в него вставлен переходник с обратным клапаном. Т.е. отв. вроде есть, но на момент проверки он был в закрытом состоянии. Он плёночный и почти всегда закрывает отв., как при обратке.
Арго писал(а):
А как Вам делали замер: с притоком или без?

С притоком. Окно размером 112*72см было на max щелевом проветривании, вдувало сильно, сквозняк ощущался визуально и по ощущениям, проверяющий даже открывать окно не стал, сказал достаточно притока для проверки.
Арго писал(а):
У меня кухня 5м2, готовят много, вытяжки нет. Я пока не умер. Даже не замечаю ее отсутствие.

Аналогично. Сейчас кухня 4,8м2, вытяжки нет, 4ый этаж кирпичной 5-ти этажки, газовая колонка + газовая плита. И никаких запахов с нижних этажей, в вытяжку выдувает всё на ура. А здесь даже одежда через сутки пропитывается запахами, как когда проходишь мимо общественных столовых.
Большое спасибо за пояснения.
Значит убираю доп.отвод для кухонной вытяжки и пишу заяву в УК, пусть предложат решение подключения кух. вытяжки или Вентилятора (пусть официально ответят что можно/нужно и куда).

_________________
С уважением, Татьяна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2017, 11:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 дек 2006, 01:06
Сообщения: 3412
Откуда: Москва
Татьяна62 писал(а):
Но они появляются, когда соседи снизу скорее всего включают вытяжку, т.к. в это время начинает квартира наполняться резкими запахами от готовки (при этом туалетная бумага, прикрепленная к воздуховоду для наблюдения за обраткой, начинает колебаться то в квартиру, то из квартиры)
Отличное наблюдение, но нет главного: есть ли при этом приоткрытое окно?

Татьяна62 писал(а):
чтобы и мне хорошо и соседям по-минимуму навредить
Ответ: Думаю, что хуже Вы уже не сделаете. Если подключиться отдельным воздуховодом, то уже не создадите проблем, если в канал-спутник, то проблема 2 этажу гарантированна.

Да, все верно. С точки зрения вреда и "физики" отдельный канал, параллельный потокам, лучше. С точки зрения "законности" - "правильно", но хуже. Вас прищучили "по закону".
Татьяна62 писал(а):
В вентканале под потолком проделано отв. диам.125 под будущую кух. вытяжку и в него вставлен переходник с обратным клапаном. Т.е. отв. вроде есть, но на момент проверки он был в закрытом состоянии. Он плёночный и почти всегда закрывает отв., как при обратке.
Теперь понятно.
Татьяна62 писал(а):
С притоком. Окно размером 112*72см было на max щелевом проветривании
Т.е., ручка по 45 градусов? Не верно, нужно было или откинуть створку, или приоткрыть окно на пару см.
Татьяна62 писал(а):
Значит убираю доп.отвод для кухонной вытяжки и пишу заяву в УК, пусть предложат решение подключения кух. вытяжки или Вентилятора (пусть официально ответят что можно/нужно и куда)
Думаю, что ничего не ответят. А если грамотные, то - никуда или через фильтры.

_________________
С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

| |

Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
рейтинг сайтов