МОСКОВСКАЯ ВЕНТИЛЯЦИЯ Консультации по вопросам работоспособности естественной вентиляции

ПЕРЕХОД  НА  САЙТ:

  МОСКОВСКАЯ  ВЕНТИЛЯЦИЯ  

консультации по вопросам работоспособности естественной вентиляции

Текущее время: 25 ноя 2017, 01:57

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 28 сен 2015, 02:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 сен 2015, 01:54
Сообщения: 7
Уважаемые специалисты, помогите советом.

Квартира на последнем (21м) этаже панельного дома серии и-155.
Условно 110 метров, на балконе будет стоять приточная система колибри-500 и раздавать воздух по комнатам.
Есть гостиная 34 кв.м., в ней же будет кухня. Вот думаю что делать с вытяжкой в этой комнате, имею ввиду обе - кухонную и естественную.

Нужна ли дополнительная естественная вытяжка в этой комнате, мне кажется нужна? Знаю, что нельзя, но вроде последний этаж, может врезать кухонную в канал в ванне?

Еще думал поставить в том же санузле что-то вроде ТД350 и вывести амонимы в эту комнату. Приложил картинку с планом и выводами от руки.
Изображение
Посоветуйте как лучше поступить? Денег на отдельную систему вытяжки уже не осталось, хочется наименьшими затратами решить вопрос.

Заранее спасибо!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 сен 2015, 09:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 дек 2006, 01:06
Сообщения: 3182
Откуда: Москва
maxoon писал(а):
Нужна ли дополнительная естественная вытяжка в этой комнате, мне кажется нужна?
Что значит дополнительная? Она нужна как основная.
maxoon писал(а):
Знаю, что нельзя, но вроде последний этаж, может врезать кухонную в канал в ванне?
Ну, в канал я бы не советовал, а рядом с каналом, почему нет? Или выброс от зонта сделать непосредственно наружу.
maxoon писал(а):
Посоветуйте как лучше поступить?
По мне, так Вы с вытяжками переборщили, а с притоком недоборщили. Зачем Вам столько вытяжных точек? И почему мало приточных?
maxoon писал(а):
Еще думал поставить в том же санузле что-то вроде ТД350
Зачем нужно лишнее устройство, которое нужно обслуживать, менять и проч.?
Если у Вас есть приточная установка, то вытяжку можно сделать естественной. Хотя, я бы делал наоборот. Обычно на такой высоте воздух и так свежий, посему, приток может быть естественным. А вытяжка - в зависимости от работы ВЕ. Если ВЕ работает, то оставить, как есть. Если работает плохо, то поставить вентилятор.

_________________
С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 сен 2015, 15:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 сен 2015, 01:54
Сообщения: 7
Арго писал(а):
maxoon писал(а):
Нужна ли дополнительная естественная вытяжка в этой комнате, мне кажется нужна?
Что значит дополнительная? Она нужна как основная.
maxoon писал(а):
Знаю, что нельзя, но вроде последний этаж, может врезать кухонную в канал в ванне?
Ну, в канал я бы не советовал, а рядом с каналом, почему нет? Или выброс от зонта сделать непосредственно наружу.
maxoon писал(а):
Посоветуйте как лучше поступить?
По мне, так Вы с вытяжками переборщили, а с притоком недоборщили. Зачем Вам столько вытяжных точек? И почему мало приточных?
maxoon писал(а):
Еще думал поставить в том же санузле что-то вроде ТД350
Зачем нужно лишнее устройство, которое нужно обслуживать, менять и проч.?
Если у Вас есть приточная установка, то вытяжку можно сделать естественной. Хотя, я бы делал наоборот. Обычно на такой высоте воздух и так свежий, посему, приток может быть естественным. А вытяжка - в зависимости от работы ВЕ. Если ВЕ работает, то оставить, как есть. Если работает плохо, то поставить вентилятор.


Спасибо большое! Приточку уже купил, буду ставить, т.к. с супругой постоянно спорим - она закрывает окна, я открываю. Боится любого намека на сквозняк. С Сейчас у меня мысль пустить трубу от кухонного зонта наружу, через балкон, где и система приточки стоять будет. В этой же трубе сделать тройник для забора воздуха из команты, когда кухонный зонт выключен. НА конце этой трубы поставить вентиллятор, чтобы прокачивал всю длинну.
Изображение

Еще вариант, протащить кухонную вытяжку туда, где она изначально должна была быть. В комнате доп заборов воздуха не делать. Но в таком варианте кроме кухоннной никакой другой вытяжки не будет получается....

Изображение

приложил рисунки для наглядности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 сен 2015, 09:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 дек 2006, 01:06
Сообщения: 3182
Откуда: Москва
maxoon писал(а):
В этой же трубе сделать тройник для забора воздуха из команты, когда кухонный зонт выключен.
Когда зонт выключен из тройника ничего тянуть не будет. Или нужно, чтобы вент работал постоянно. Но непонятна цель? Если есть работающие каналы, то зачем городить вентилятор?
maxoon писал(а):
НА конце этой трубы поставить вентиллятор, чтобы прокачивал всю длинну.
Плохая идея. При включении вытяжки этот вент будет приличным сопротивлением.
maxoon писал(а):
Еще вариант, протащить кухонную вытяжку туда, где она изначально должна была быть. В комнате доп заборов воздуха не делать. Но в таком варианте кроме кухоннной никакой другой вытяжки не будет получается....
Это еще почему? А санузловые, а ВЕ кухни?
maxoon писал(а):
приложил рисунки для наглядности
Многовато поворотов. Если так делать, то по прямой от вытяжки до канала.

_________________
С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 сен 2015, 22:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 сен 2015, 01:54
Сообщения: 7
Арго писал(а):
maxoon писал(а):
Еще вариант, протащить кухонную вытяжку туда, где она изначально должна была быть. В комнате доп заборов воздуха не делать. Но в таком варианте кроме кухоннной никакой другой вытяжки не будет получается....
Это еще почему? А санузловые, а ВЕ кухни?


Это при помощи перетоков под дверьми реализовывать поступление воздуха в санузлы и комнату, где вытяжка от кухни осталась?

Проверю завтра есть ли тяга в этих каналах.

Все-таки, меня очень беспокоит помещение где кухня будет. Сколько см нужно под дверьми оставлять для перетока? . Хватит ли естественной вытяжки, при наличии системы притока?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 окт 2015, 09:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 дек 2006, 01:06
Сообщения: 3182
Откуда: Москва
maxoon писал(а):
Это при помощи перетоков под дверьми реализовывать поступление воздуха в санузлы и комнату, где вытяжка от кухни осталась?
Я имел ввиду, что кроме вытяжного зонта и вентилятора, который Вы хотели добавить, есть еще ВЕ кухни и санузлов. Кстати, а сколько всего каналов ВЕ? И какого они сечения?
Если у Вас будут точки подачи воздуха, то переток в кухню не нужен. В санузел - обязательно. Если основной приток будет в комнаты, то переток нужен.
maxoon писал(а):
Сколько см нужно под дверьми оставлять для перетока?
Кухня в студии - это кухня по всей квартире. В ней уже есть окна (если будут приточные клапаны) или приток от приточки. Но при включении вытяжки Вам все равно придется открывать окна. Кстати, уточните у жены, как она с этим будет справляться? Т.к. при включении вытяжки сквозняк будет не детский. А то может она скажет, что пусть будет рециркуляция.
maxoon писал(а):
Хватит ли естественной вытяжки, при наличии системы притока?
Хватит для чего? Все должно быть в балансе. Если каналы ВЕ сильнее, чем выдает приточка (особенно это критично зимой), то не хватит. Если приточка выдает больше, а тяга не стабильная, то наоборот, это позволит избежать обратной тяги.

_________________
С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 окт 2015, 02:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 сен 2015, 01:54
Сообщения: 7
Арго писал(а):
Я имел ввиду, что кроме вытяжного зонта и вентилятора, который Вы хотели добавить, есть еще ВЕ кухни и санузлов. Кстати, а сколько всего каналов ВЕ? И какого они сечения?

Всего 3 канала кухня, душ, ванна. Сечение на 15см.
Арго писал(а):
Если у Вас будут точки подачи воздуха, то переток в кухню не нужен. В санузел - обязательно. Если основной приток будет в комнаты, то переток нужен.

Мощность приточки 500 куб\час, в гостиную (там где кухня) пойдет значительаня часть притока. В детскую и спальню меньше.
Арго писал(а):
Кухня в студии - это кухня по всей квартире. В ней уже есть окна (если будут приточные клапаны) или приток от приточки. Но при включении вытяжки Вам все равно придется открывать окна. Кстати, уточните у жены, как она с этим будет справляться? Т.к. при включении вытяжки сквозняк будет не детский. А то может она скажет, что пусть будет рециркуляция.

Зачем открывать окна при включении вытяжки?
Арго писал(а):
Хватит для чего? Все должно быть в балансе. Если каналы ВЕ сильнее, чем выдает приточка (особенно это критично зимой), то не хватит. Если приточка выдает больше, а тяга не стабильная, то наоборот, это позволит избежать обратной тяги.


Именно баланс и нужен, чтобы не было передавливаний и воздух нормально рециркулирвоал и обновлялся.
Приточка явно мощнее существующей ВЕ. Конечно мощность приточки можно отрегулировать. Но задача именно баланса - отсутствие передавливания воздуха и нормальная рециркуляция.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 окт 2015, 09:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 дек 2006, 01:06
Сообщения: 3182
Откуда: Москва
maxoon писал(а):
Всего 3 канала кухня, душ, ванна. Сечение на 15см.
Душ и ванная это разные помещения? А туалет?
Если все три по 150, то это явно перебор и Ваша приточка не справится. Особенно зимой.
maxoon писал(а):
Зачем открывать окна при включении вытяжки?
Ваша приточка не даст столько воздуха. Точнее даст, но только на нижних скоростях вытяжки.
maxoon писал(а):
Именно баланс и нужен
Даже при наличии приточки я бы посоветовал поджать каналы.
maxoon писал(а):
Приточка явно мощнее существующей ВЕ. отсутствие передавливания
Не факт. Летом да, весна-осень скорее да, зимой может оказаться, что ее не хватает. А если учесть, что обычно зимой приток уменьшают, то результат может получиться отрицательным.
Что Вы понимаете под передавливанием?

_________________
С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 окт 2015, 12:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 сен 2015, 01:54
Сообщения: 7
Арго писал(а):
Душ и ванная это разные помещения? А туалет?
Если все три по 150, то это явно перебор и Ваша приточка не справится. Особенно зимой.
Ваша приточка не даст столько воздуха. Точнее даст, но только на нижних скоростях вытяжки.
Даже при наличии приточки я бы посоветовал поджать каналы.
Не факт. Летом да, весна-осень скорее да, зимой может оказаться, что ее не хватает. А если учесть, что обычно зимой приток уменьшают, то результат может получиться отрицательным.
Что Вы понимаете под передавливанием?[/color]


Душ и ванна разные помещения, туалеты там же.
Понял вас про поджать каналы, попробую.
Под передавливанием предполагаю, когда приток будет распространять запахи из кухни по другим комнатам, т.к. вытяжки не хватает.
Сейчас склоняюсь к такой схеме - прокинуть канал из вынной в комнату, из этого же канала сделать отвод на вытяжку в самой ванной (в канале в ванной поставить вентилятор). Смысл - вытягивать воздух из гостиной, когда не включена кухонная вытяжка. НА схеме набросал
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 окт 2015, 09:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 дек 2006, 01:06
Сообщения: 3182
Откуда: Москва
maxoon писал(а):
Под передавливанием предполагаю, когда приток будет распространять запахи из кухни по другим комнатам, т.к. вытяжки не хватает.
С точностью до наоборот. Как только Вы сделаете вытяжку из комнат - ждите там запахи. В комнаты должен быть только приток, тогда воздух сможет двигаться только в одном направлении: из комнат к вентканалам. Именно поэтому подавать много воздуха в большую комнату не стоит.
maxoon писал(а):
склоняюсь к такой схеме - прокинуть канал из вынной в комнату, из этого же канала сделать отвод на вытяжку в самой ванной (в канале в ванной поставить вентилятор).
Читайте выше.
Ну Вы наворотили... Готовьтесь: весь запах будет гулять по всей квартире, в том числе из унитаза в комнату.
maxoon писал(а):
Смысл - вытягивать воздух из гостиной, когда не включена кухонная вытяжка.
Эта проблема решена нами более 10 лет назад. Читайте соответствующий раздел форума.

_________________
С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 окт 2015, 11:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 сен 2015, 01:54
Сообщения: 7
Арго писал(а):
С точностью до наоборот. Как только Вы сделаете вытяжку из комнат - ждите там запахи. В комнаты должен быть только приток, тогда воздух сможет двигаться только в одном направлении: из комнат к вентканалам. Именно поэтому подавать много воздуха в большую комнату не стоит.


Я понял вас, спасибо!
правильно понимаю, что тогда как вариант делать на кухонном вент канале отвод с обратным клапаном в гостиной, где и кухня будет стоять. В других комнатах доп вытяжку делать и не планировал, только приток.

Как в одной из местных тем:
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 окт 2015, 08:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 дек 2006, 01:06
Сообщения: 3182
Откуда: Москва
maxoon писал(а):
как вариант делать на кухонном вент канале отвод с обратным клапаном в гостиной, где и кухня будет стоять.

Да.
Можно и без отвода, т.е. ОК поставить непосредственно на тройнике.

_________________
С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 окт 2015, 13:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 сен 2015, 01:54
Сообщения: 7
Арго писал(а):
maxoon писал(а):
как вариант делать на кухонном вент канале отвод с обратным клапаном в гостиной, где и кухня будет стоять.

Да.
Можно и без отвода, т.е. ОК поставить непосредственно на тройнике.


ОК, спасибо большое за терпение и разъяснения! В итоге схема будет выглядеть так:
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 окт 2015, 09:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 дек 2006, 01:06
Сообщения: 3182
Откуда: Москва
Я бы себе не стал так делать.
Чем дальше вентканал от плиты, тем больше запахов будет гулять по квартире.

_________________
С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
РейСРёРЅРі@Mail.ru
Создать форум

| |

Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
рейтинг сайтов