МОСКОВСКАЯ ВЕНТИЛЯЦИЯ Консультации по вопросам работоспособности естественной вентиляции

ПЕРЕХОД  НА  САЙТ:

  МОСКОВСКАЯ  ВЕНТИЛЯЦИЯ  

консультации по вопросам работоспособности естественной вентиляции

Текущее время: 23 сен 2017, 02:32

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 24 май 2015, 20:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 апр 2015, 11:21
Сообщения: 132
Откуда: Казань
Знакомый уверяет, что в его котельной, расположенной в подвальном помещении 2х этажного дома, есть 2 отверстия под потолком в стене (т.е. 2 вертикальных канала) : одно - как дымоход от котла (работает на отток), а другое отверстие - это у него типа естественный приток.
Наверное такой свободный канал должен работать как ВЕ, т.е. на отток из помещения, а не как на приток (на приток он может работать только в случае обратной тяги, чего вряд ли архитектор дома задумывал).
Или в реальности получается, что более-менее через этот канал воздух с улицы заходит по вертикальному каналу в котельную ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 май 2015, 22:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 дек 2006, 01:06
Сообщения: 3136
Откуда: Москва
GEO-Tr писал(а):
это у него типа естественный приток.
Это.., типа.., фиг вам.
GEO-Tr писал(а):
(на приток он может работать только в случае обратной тяги, чего вряд ли архитектор дома задумывал).
Именно так.
GEO-Tr писал(а):
Наверное такой свободный канал должен работать как ВЕ, т.е. на отток из помещения, а не как на приток
Вы правильно понимаете.
GEO-Tr писал(а):
Или в реальности получается, что более-менее через этот канал воздух с улицы заходит по вертикальному каналу в котельную ?
Можно, конечно, зубы лечить через задний проход, но это больно. А в случае с газом - смертельно.
Поэтому: приток - это приток, не забудьте его сделать.

_________________
С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 май 2015, 00:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 апр 2015, 11:21
Сообщения: 132
Откуда: Казань
еще раз у него уточнил: и он уверяет, что когда котел работает, то приток есть через 2-й канал. А когда не работает, то наверное нету.
И еще - канал у него под сам котел якобы 25х25 и вообще не загильзован.
Грубая ошибка ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 май 2015, 00:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 дек 2006, 01:06
Сообщения: 3136
Откуда: Москва
GEO-Tr писал(а):
еще раз у него уточнил: и он уверяет, что когда котел работает, то приток есть через 2-й канал. А когда не работает, то наверное нету.
Дык, он правильно уверяет. По другому и быть не может: если нет нормального притока, то один канал обязательно опрокинется, что и происходит. Так это и есть лечение зубов... Нормально, когда оба канала (д\х и в\к) работают на вытяжку, а приток через отдельный канал. Вот тогда, если что не так с д\х или в\к, не будет БУХ. И не угорите...
GEO-Tr писал(а):
И еще - канал у него под сам котел якобы 25х25 и вообще не загильзован.
Грубая ошибка?
Не обязательно грубая, но ошибка. Мы же не знаем, что у него за котел? Может АГВ. Тогда это и не ошибка вовсе. Вы думаете почему мы тут копья ломаем? Да очень просто: просто некоторые не понимают, что на теплой поверхности конденсат не выпадает. И всех делов! В этом вся "проблема", которой нет, если правильно мозги приложить. Ну, нет там конденсата, ну что поделаешь? А как только появляется теплоизоляция, тут-то конденсат и вылезает, как черт из табакерки.
Но, по правде говоря, говорить о грубости ошибки можно через 3-5 лет эксплуатации. Если за это время не проявится проблема, то ее и нет. А если проявится, то ее элементарно исправить: тупо загильзовать. Дальше зависит от соседа: если пофигист, то будет ждать "результата", если мнительный, то побежит гильзовать. И ничего с этим не поделаешь. Типа: человеческий фактор.

_________________
С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 май 2015, 11:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 апр 2015, 11:21
Сообщения: 132
Откуда: Казань
1) а по нормам в помещении котельной долен быть второй канал для ВЕ (кроме канала для котла)?
2) если должен быть, то не будет ли от тоже, как у моего знакомого, работать на приток, вместо ВЕ ? И как от этого защититься (опрокидывания в нем тяги)?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 май 2015, 11:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 апр 2015, 11:21
Сообщения: 132
Откуда: Казань
Вот чего придумал:
поскольку ясности насчет гильзы нет и потом возникнут трудности с ее засыпкой и т.п., то не проще ли мне этот канал не обкладывать кирпичом внутри помещения (т.е. сделать канал с 3х сторон - дальнюю стенку и две боковые), потом вставить гильзу и только потом заложить нго окончательно с 4-й стороны ?
Так иногда не закладывают тоже канализационные и ливневые трубы, что иметь к ним постоянный доступ... и здесь пока также сделать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 май 2015, 00:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 дек 2006, 01:06
Сообщения: 3136
Откуда: Москва
GEO-Tr писал(а):
1) а по нормам в помещении котельной долен быть второй канал для ВЕ (кроме канала для котла)?
Да, и никак иначе.
GEO-Tr писал(а):
2) если должен быть, то не будет ли от тоже, как у моего знакомого, работать на приток, вместо ВЕ ? И как от этого защититься (опрокидывания в нем тяги)?
Потому я Вам и пишу: для котельной нужен приток. При наличии притока все каналы будут работать правильно.

_________________
С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 май 2015, 00:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 дек 2006, 01:06
Сообщения: 3136
Откуда: Москва
GEO-Tr писал(а):
Вот чего придумал:

Да, такой вариант вполне возможен. Так часто делают.

_________________
С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 май 2015, 00:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 апр 2015, 11:21
Сообщения: 132
Откуда: Казань
мех. приточка в доме планируется. Отдельный рукав от приточки следует довести непосредственно в котельную? Где там следует сделать диффузор ? В потолке достаточно ? Или надо канал опустить по стене, что выход из канала был ближе к полу котельной ?
Или достаточно обустроить диффузор в коридоре около котельной, а дверь в котельной подрезать снизу ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 май 2015, 01:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 дек 2006, 01:06
Сообщения: 3136
Откуда: Москва
GEO-Tr писал(а):
мех. приточка в доме планируется.

В том-то и дело, что никакой механики. Просто делается дырка на улицу - и всё. Иначе вылетите в трубу со своей приточкой. Или как говорил один вентиляционщик о механической вентиляции: "вентиляция - это деньги на ветер".

_________________
С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 май 2015, 23:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 апр 2015, 11:21
Сообщения: 132
Откуда: Казань
т.е. просто в стене котельной бурим круглое отверстие ? Или типа клапана КИВ туда ставим ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 май 2015, 23:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 дек 2006, 01:06
Сообщения: 3136
Откуда: Москва
Можно и клапан, но одного не хватит, да и лишние расходы. Просто вентрешетка.

_________________
С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 май 2015, 01:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 апр 2015, 11:21
Сообщения: 132
Откуда: Казань
какой обычно диаметр делают на помещение 5-6 кв.м. ?
Через него сильно холодно в помещении зимой е будет ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 май 2015, 01:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 дек 2006, 01:06
Сообщения: 3136
Откуда: Москва
GEO-Tr писал(а):
какой обычно диаметр делают на помещение 5-6 кв.м. ?
Вопрос не по окладу. :mrgreen: Это к газовщикам. Вам стоило бы с ними пообщаться. У них много требований. Там идет строгая увязка разных параметров: мощности котла, объема помещения, сечения канала(ов), площадь окна и проч. Что от чего зависит точно не помню.
GEO-Tr писал(а):
Через него сильно холодно в помещении зимой не будет ?

Если на улице будет -30С, то и приходить будет -30С. Но не нужно забывать, что в котельной никто не живет, и что это самое перегретое помещение.

_________________
С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2015, 10:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 янв 2012, 23:20
Сообщения: 11
Арго писал(а):
Просто делается дырка на улицу - и всё.[/color]


Добрый день, уважаемые специалисты. Вентканалы и камин в доме сделаны с учетом ваших советов, теперь прошу помощи по котельной.

Вот просто сделал дырку на улицу и все.Дырка над дверью-по аналогии с вашими советами по притоку через клапаны в верхнюю зону, где теплый воздух. Без вентрешетки даже, только сетка мелкая.

Собственно, в числе обязательных норм при устройстве котельной дырка для притока не числилась, в проекте на газ просто написано, что обеспечить 3-х кратный воздухообмен. По моей уже просьбе мне озвучили 10х15 см отверстие, которое я и сделал над дверью в котельную. Котельная 6м2, объем 18 м3, котел 24 квт с открытой камерой сгорания максимум потребляет 2,9 м3 газа в час, т.е. воздухообмен в час надо 3х18 м3 + 2,9м3х10=83 м3.

Дымоход котла -гильза диаметр 13 см высотой 8 м, кроме того вытяжной вентканал в кладке 14х27 см, высота его 7 м.

Радиатор в котельной 0,6 квт плюс метровый кусок гильзы от котла нагрет до градусов 100.

Поскольку увязкой всего этого газовщики не занимались, да и по естественной вентиляции никого не нашлось понимающего, то попробую спросить у вас. Вопросов два. Как балансировать приток и вытяжку и как не заморозить котельную. Первый вопрос, вытяжной вентканал большего сечения, чем входное отверстие-не получается ли так, что он сильнее вентилирует котельную, чем надо, т к хорошая тяга в нем двигает через приточное отверстие больше требуемых 3х18=54 м3 (29 м3 на сгорание газа я не считаю)? Что в свою очередь, и это второй вопрос, выстуживает котельную, а допустить замерзания труб холодной воды нельзя.

Может мне вытяжной канал заузить до меньшего размера чем приточное отверстие. Можете помочь увязать приток, вытяжку и подогрев, или хотя бы дать ссылку на формулы, а то на форумхаусах и т д конкретики нет.

Да и не на количественном уровне: вы советуете дырку в стене, а реально много кто так делает? И помещение при этом не замерзает-по вашим наблюдениям. Например, где стоят котлы с советских времен, никакого вообще централизованного притока нет в виде дырки, неплотностей что ли хватает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
РейСРёРЅРі@Mail.ru
Создать форум

| |

Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
рейтинг сайтов