Страница 6 из 10
Re: дымоход от газового котла - как правильно делать?
Добавлено: 27 май 2015, 13:25
Арго
не запретят ли эксплуатацию из-за упоминания в документах (по виду) именно канализационных труб ?
Это не их с... дело. Сделайте так, чтобы они были не видны. Если труба замурована в стену, то они увидят только вход в дымоход. А он у Вас будет из нержи...
Предлагается засыпать трубу в нише всякими растворами, чтобы по- видимому был мостик тепа от кирпичной стены к трубе . Так?
Не только... Когда котел работает, то он прогревает дымоход, но в отличии от нержавейки, после остановки котла, дымоход почти не теряет свою температуру. Т.е. к следующему старту дымоход все еще теплый (если не горячий) и конденсат на нем не образуется. Вот и вся физика процесса. А тот мизер, который образуется на "последней миле", он сначала впитывается в стенки и сразу же испаряется. Так что этот процесс обоюдовыгодный.
Кстати, интересное наблюдение. Вчера у меня был большой моцион, это когда я моюсь очень долго. Я недавно уже писал, как я делаю, чтобы зеркало над ванной (во всю стену) не потело во время мытья, но в этот раз обратил внимание на зеркало в новом шкафчике, который висит над умывальником. Т.к. я зеркало не прогревал, то оно соответственно сильно запотело. Когда я вылез из ванны, то просто подул на него и оно сразу же, почти мгновенно, начало очищаться. После двух-трех выдохов на него, оно было абсолютно сухое. Т.е. влажность в ванной как была так и осталась, я еще добавил влажность из выдыхаемого воздуха, а зеркало... ВЫСОХЛО. И никаких фокусов.
А если трубу в нише вообще ничем не засыпать и не закрывать с 4-й стороны...? Ведь воздух в котельной всегда теплый и он непосредственно будет соприкасаться с трубой и от него она будет всегда теплой .... разве не так ?
Не так. И перечитайте абзац выше.
Посмотрите где-нибудь в справочнике теплоемкость воздуха и камня и все встанет на свои места.
Если у Вас было время почитать Избу, то вспомните пример с гротом.
Re: дымоход от газового котла - как правильно делать?
Добавлено: 27 май 2015, 13:39
GEO-Tr
Я недавно уже писал, как я делаю, чтобы зеркало над ванной (во всю стену) не потело во время мытья
Не видел - а чего делаете?
Re: дымоход от газового котла - как правильно делать?
Добавлено: 27 май 2015, 13:46
Арго
Поливаю его теплой водой.
За полминуты прогрел, а потом моюсь хоть час, зеркало, как слеза.
Re: дымоход от газового котла - как правильно делать?
Добавлено: 27 май 2015, 13:49
GEO-Tr
Выложите фото , плиз, как жестянка входит в АЦТ.
Re: дымоход от газового котла - как правильно делать?
Добавлено: 27 май 2015, 13:54
Арго
С телефона не могу сюда выложить.
Поэтому я и попросил Вас скинуть с личку свою почту... Мои ЛС пустые.
Re: дымоход от газового котла - как правильно делать?
Добавлено: 27 май 2015, 13:59
GEO-Tr
не видел ранее запроса, мыло свое отправил
Re: дымоход от газового котла - как правильно делать?
Добавлено: 27 май 2015, 22:25
Арго
Только сейчас отправил фото, почему-то не получалось передать их из телефона.
Re: дымоход от газового котла - как правильно делать?
Добавлено: 08 июн 2015, 16:08
GEO-Tr
еще раз плиз,
если дымоход будет из керамических труб, то выше плоской крыши (на улице) эту трубу каким кирпичом обкладываем (по требованиям) ?
Re: дымоход от газового котла - как правильно делать?
Добавлено: 09 июн 2015, 09:03
Арго
эту трубу каким кирпичом обкладываем (по требованиям) ?
Не нормируется. Какой на Вас посмотрит.
Например, силикатный кирпич на дымоходы запрещен, но в случае применения гильзы он может использоваться.
Кстати, на некоторых домах в Москве дымоходы сделаны из шлака. Тупо добавили немного цемента и залили в опалубку. Так вот, ГТИ к этим оголовкам не цеплялась, т.к. внутри были АЦТ. Хотя водопоглощение у шлака не слабое и разрушение оголовков происходит быстрее других.
Re: дымоход от газового котла - как правильно делать?
Добавлено: 09 июн 2015, 10:34
GEO-Tr
но щелевой-то, типа как на фасаде, (даже при керамической гильзе) наверное нельзя использовать ?
Re: дымоход от газового котла - как правильно делать?
Добавлено: 10 июн 2015, 00:11
Арго
Почему нельзя?
Писал же: не нормируется.
Что с ним случится? Изнутри разрушения нет, значит, нужно защитить снаружи. Если защитите от осадков и его не будет разрывать морозом, то простоит 100 лет.
Re: дымоход от газового котла - как правильно делать?
Добавлено: 10 июн 2015, 10:56
GEO-Tr
про асбест нашел тут в местной прессе статью про Францию:
В любой момент на стройку может явиться совершенно непредсказуемым образом контролер безопасности. Если он заметит, что жизнь или здоровье рабочих под угрозой, он имеет право полностью остановить стройку.
Такими «угрозами» считаются три обстоятельства. Во-первых, отсутствие ограждений вокруг тех мест, откуда можно упасть: балконы, крыши, лестничные проемы. Во-вторых, отсутствие мероприятий, снижающих риск оказаться засыпанным в ходе земляных работ.... В-третьих, незащищенная работа с асбестом. К слову, недавно я узнала, что французские рабочие, которые некогда были принуждены к такой деятельности, имеют сегодня право на большие компенсации. На этот материал здесь вообще введен запрет с 1997 года по той причине, что он вызывает рак легких и некоторые другие неприятности. Видимо, асбест во Франции гораздо вреднее, чем в России.
Re: дымоход от газового котла - как правильно делать?
Добавлено: 15 июн 2015, 17:55
GEO-Tr
на мои 8,5 метров для дымоходной трубы дилер Шиделя выставил счет на 80 тыс. руб. Это еще без работ по монтажу.
Материалы: Кол-во Цена (руб.) Итого:
Дымоход "SCHIEDEL KERANOVA" Ø160mm (стенка 7мм) ℓ-8,3м
1 Ёмкость для сбора конденсата универсальная шт. 1 4 080р. 4 080р.
2 Декоративная розетка (в месте подключения потребителя) 340*340мм шт. 1 810р. 810р.
3 Выравниватель швов шт. 1 1 575р. 1 575р.
4 Труба Keranova 66 см c манжетой и распорными элементами (один сегмент - с усечением до высоты 8,3м) шт. 13 3 505р. 45 565р.
5 Теплоизоляция складные полусегменты (ℓ -660мм) компл. 3 2 070р. 6 210р.
6 Покровная плита с манжетой шт. 1 1 905р. 1 905р.
7 Конус шт. 1 1 825р. 1 825р.
8 Универсальный штуцер (ревизия) шт. 1 1 870р. 1 870р.
9 Универсальный штуцер (подключение) шт. 1 3 295р. 3 295р.
10 Заглушка ревизионного отверстия для газа и жидкого топлива шт. 1 2 335р. 2 335р.
11 Шаблон для разметки единичный шт. 1 2 000р. 2 000р.
12 Rotempo для штуцеров туба 1 900р. 900р.
13 Rapid герметик для швов туба 5 900р. 4 500р.
14 Вентиляционная решетка 265*193мм шт. 1 455р. 455р.
15 Передняя дверца шт. 1 2 000р. 2 000р.
16 Монтажная рамка шт. 1 2 160р. 2 160р.
Итого по дымоходу керамическому: 81 485р.
Что-то ценник не детский...
Посмотрю, что Тона предложит.
Если столько же, то может нержавейку хорошую поставить (306-ю вроде...) ? Дешевле же выйдет ?
Re: дымоход от газового котла - как правильно делать?
Добавлено: 19 июн 2015, 22:13
Арго
Что-то ценник не детский...
Дык, если там "не будет" конденсата, Вы ж за такой ценник не купите... 
Посмотрю, что Тона предложит.
Тона будет дешевле, т.к. нижние элементы у них не обязательны в комплекте. Но Вы-то будете брать с нижними? Посему, выигрыш будет небольшим.
Если столько же, то может нержавейку хорошую поставить (306-ю вроде...)
Есть еще алюминиевые трубы... 
Дешевле же выйдет?
Дешевле, а главное - достаточно, выйдет АЦТ. Причем даже не крутая, а самая обычная.
Сколько бы Вы нас не уговаривали - выбирать все равно Вам.
Т.к. испытательной лаборатории у Вас нет, то Вам остается решить, кому Вы доверяете больше, и на этом основании сделать свой выбор. Мы Вас уговаривать не будем, самое большее, что мы можем сделать - предложить Вам рассуждать логически. Могли бы еще предложить понаблюдать за явлениями, но, как я понимаю, Вам уже некогда. Примерно, как про зеркало, которое не конденсирует.
Кстати, еще одно наблюдение. Свежее. 
Как я уже писал, в прошлом году в деревне на доме меняли крышу. Крышу-то поменяли, и я уехал, а трубу от котла доделывал брат жены. Т.к. он года 1,5-2 работал трубочистом и был и обучен и аттестован, то я понадеялся, что он все сделает правильно. А он нарастил трубу только вторым контуром. В результате зимой нас заливал конденсат (впервые за 20 лет). На днях был в деревне, заодно и трубу переделали. Нарастили, есст -но, АЦТ, внешний контур сделали алюминиевой. Т.к. минваты под рукой не оказалось, решили утепление сделать ближе к зиме.
И тут нас ждал нежданчик!!! Когда мы сняли "неправильный" контур, то чуть не выпали в осадок: между АЦТ и алюминиевой был....................... ПЕСОК.
Тут нужно сделать лирическое отступление: и трубу и вентиляцию тесть делал сам и я понятия не имел, как он это делал. Но одно могу сказать, что если кто-то что-то делает в деревне так, а не иначе, то можно утверждать, что так сделано у всех. Так устроена деревня: как сосед сделал, так и я сделаю.
Что удивительно, что люди это делают без знания формул, просто по правилу "установившейся практики". Т.е., как и все века: наблюдаю, рассуждаю - применяю.
Угадайте с трех раз, как мы сделали утепление?..
Еще одно наблюдение. Может кому пригодится...
Два года назад в том же доме менял перекрытие над ванной, т.к. оно полностью прогнило. Ванная была в холодной пристройке, почти с плоской крышей и чугунной трубой в качестве дымохода. Т.к. тесть был плотник, а не кровельщик, то примыкание трубы он заделал просто: раствором. Есст-но, никакой гидроизоляции потолка тоже не было. Короче, перекрытие превратилось в труху. Но наблюдение было в другом. Потолок этой пристройки был утеплен............ дубовыми листьями. Перед разборкой перекрытия нам нужно было его разгрести. Так вот, не было НИ ОДНОГО гнилого листика. При этом утепление было не хуже минваты. А тут, совсем недавно, по телеящику узнаю, оказывается, что дубовые листья не подвержены гниению. И люди знали об этом веками. А мы уже потеряли эти знания. И тупо везде суем минвату. Даже туда, где потом приходится ей дышать.
Так что мудрый и умный (=образованный) - это две большие разницы. И они стоят с разных сторон знаний. Можно быть образованным, но не умным (не мудрым). Тыкать формулами и не понимать простых вещей.
Еще одно наблюдение (не мое). У нас есть знакомый печник, он из Казахстана. Он рассказывал, что помнит ссыльных, которые жили в полу-землянках. Так вот, они себе от бедности делали такие стены: делали из подручных материалов опалубку, засыпали туда солому с известью (или с глиной) и утрамбовывали. И за бесплатно имели стены теплее, чем у местных жителей.
Кстати, об извести...
Нас приглашали работать в Троице - Сергиеву Лавру, и мы обратили внимание, что известковый раствор, который применяли при кладке почему-то не осыпается. Если Вам когда-нибудь приходилось сталкиваться с таким раствором, то Вы могли наблюдать, что раствор, который подвержен действию атмосферы стареет и начинает разрушаться (100 лет предел). Подойдите к любому дореволюционному зданию и потрите пальцем шов и Вы увидите, что он "стирается". А в Лавре этого не происходило. Причем, ладно стены, но мы проверяли это в дымоходах: 400 лет, миллионы кубов воздуха и горячего дыма по ним проходило, а даже самый верхний слой пальцем не отшелушить! Вы тут же вспомните про яйца, добавленные в раствор, но не все так просто... Во-1, попробуйте добавить яйца в раствор и Вы не получите такой прочности, во-2, где взять столько яиц? Да, крестьяне не имели денег и несли натур-продукт, но были бедными и столько яиц разом не наберешь. Да и приход мог быть совсем не большим, да и яйца не все подходят... И здесь были свои хитрости... И придумали их люди мудрые, а не умные...
Re: дымоход от газового котла - как правильно делать?
Добавлено: 19 июн 2015, 23:33
GEO-Tr
заказал еще цены у Тоны и третьего немца - Вольфсхойер Тонверке, которые керамику делают. Его дилер в Москве мне насчитал всех элементов на 8,5 метров всего на 31 тыс. При этом, нержавейки мне местный дилер насчитал на 23 тыс.
Конечно беру этого немца!
Только пока не знаю, какой диаметр воздуховода от котла мне нужен и буду заказывать проект на теплоснабжение и водоснабжение (с канализацией). Подберут они мне котел и далее я пойму - какой котел мне нужен.
Вот только они мне могут предложить конденсационный котел, т.к. хочу рассмотреть вариант основного отопления в доме через ТП (никаких радиаторов). И при такой системе в основном ставят конд-ный котел, который (как я понял) может не требовать вертикального дымохода, а выводиться в бок (в стену).... Можете подтвердить ?