МОСКОВСКАЯ ВЕНТИЛЯЦИЯ Консультации по вопросам работоспособности естественной вентиляции

ПЕРЕХОД  НА  САЙТ:

  МОСКОВСКАЯ  ВЕНТИЛЯЦИЯ  

консультации по вопросам работоспособности естественной вентиляции

Текущее время: 24 ноя 2017, 01:56

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 88 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: КИРПИЧ против НЕРЖАВЕЙКИ
СообщениеДобавлено: 23 май 2015, 22:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 дек 2006, 01:06
Сообщения: 3182
Откуда: Москва
Добавлю...
mosvent писал(а):
Вчера (в пятницу) устанавливали стеновые приточные клапаны в доме, в котором ранее (прошлой осенью) ставили плотную задвижку на дымоход.

Именно в таком порядке. Т.к. не мог сразу оплатить и задвижку и приток, хотя ценник был очень близким, выбрал задвижку. Он купил полностью готовый дом, но тот оказался не очень теплым. Одной зимы ему хватило. Он сам решил, что лучше устранить поступление холодного воздуха через дымоход, хотя и понимал, что основное - приток. Т.е. смена тяги с обратной на нормальную ведет к вылету тепла через дымоход. Вроде бы и тяга имеется, а тепла в доме не прибавляется. Это понимает любой нормальный человек. Но только не нержавеичники. :unknown:
mosvent писал(а):
Специально поинтересовались у хозяина на счёт камина. Зима прошла. Всё в порядке. Всё работает.

И это еще не все. В котельную тоже делали приток. Так вот, стоит там напольный котелок Вайлант, подсоединен к нержавейке с тройником и штуцером для слива конденсата. И что бы Вы думали? Штуцер ни куда не подсоединен. Никто никуда конденсат за две зимы не сливал и ничего из того штуцера не капало. Дураку понятно, потому, что гильзу никто не теплоизолировал.

_________________
С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КИРПИЧ против НЕРЖАВЕЙКИ
СообщениеДобавлено: 24 май 2015, 09:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 май 2015, 22:05
Сообщения: 50
SON писал(а):
spp-rubin@yandex.ru писал(а):
Смешно

Комментировать Ваши глупости и доказывать очевидные вещи у меня уже нет сил и желания.
В секте нержавейщиков Вы могли бы стать предводителем.


Про очевидность глупости как почетному члену жюри, Вам виднее...
Только "Слона глупости" удалите из глаза, прежде чем устраивать поиски соринок в чужом.. :pardon:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КИРПИЧ против НЕРЖАВЕЙКИ
СообщениеДобавлено: 24 май 2015, 09:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 май 2015, 22:05
Сообщения: 50
Арго писал(а):
Добавлю...
mosvent писал(а):
Вчера (в пятницу) устанавливали стеновые приточные клапаны в доме, в котором ранее (прошлой осенью) ставили плотную задвижку на дымоход.

Именно в таком порядке. Т.к. не мог сразу оплатить и задвижку и приток, хотя ценник был очень близким, выбрал задвижку. Он купил полностью готовый дом, но тот оказался не очень теплым. Одной зимы ему хватило. Он сам решил, что лучше устранить поступление холодного воздуха через дымоход, хотя и понимал, что основное - приток. Т.е. смена тяги с обратной на нормальную ведет к вылету тепла через дымоход. Вроде бы и тяга имеется, а тепла в доме не прибавляется. Это понимает любой нормальный человек. Но только не нержавеичники. :unknown:


Ваше бахвальство, как человека на бабки развели абсолютно ни кого не интересует, хотя может сторонников "блатных задвижек" это вдохновляет на новые "Подвиги и свершения"...
Вы "масти" тут не пытайтесь развешивать и про "нержавеечников" не брешите! Вам сказано, что работаем и с кирпичными каналами и с керамикой и с нержавейкой!
Ваши нападения можно только оправдать недомыслием и попыткой отмазаться при профессиональном бессилии...


Арго писал(а):
mosvent писал(а):
Специально поинтересовались у хозяина на счёт камина. Зима прошла. Всё в порядке. Всё работает.

И это еще не все. В котельную тоже делали приток. Так вот, стоит там напольный котелок Вайлант, подсоединен к нержавейке с тройником и штуцером для слива конденсата. И что бы Вы думали? Штуцер ни куда не подсоединен. Никто никуда конденсат за две зимы не сливал и ничего из того штуцера не капало.
Арго писал(а):
Дураку понятно, потому, что гильзу никто не теплоизолировал.

Ну и Что же Вам там понятно?
Какая температура дымовых газов?
Про теплоизоляцию какого участка Вы говорите?
Как устроена гильзовка?
Приводите конкретику - тогда будем обсуждать.

Просто не все, что домысливаете Вы принимается на веру...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КИРПИЧ против НЕРЖАВЕЙКИ
СообщениеДобавлено: 24 май 2015, 10:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 май 2015, 22:05
Сообщения: 50
mosvent писал(а):
spp-rubin@yandex.ru писал(а):
Скорее поверю в материальное, доказанное и испытанное, чем в вымысел...
Именно в это Вы и не поверили.


Вы что-то переворачиваете? (не хотелось бы думать, что перевираете)
В какие реальные доказательства я не поверил?
Кроме Ваших слов не имеющих ни какого реального подтверждения, каких-то аргументов не предъявлено!
Так что доказывает Ваши псевдонаучные утверждения?

(пожалуйста, по пунктам, без переходов на обсуждения личностей и уклонений от прямых ответов. Спасибо!)

1. Гильза из нержавейки ухудшает работу дымохода?
2. Что гильзовать канал нужно не полностью?
3. Что Нельзя применять сендвичи или, что тепловая изоляция ухудшает работу дымохода?
4. Что после открытия задвижки на канале закрытом по причине обратной тяги, тяга появится спустя какое-то время и в нужном направлении?
5. С чего Вы решили, что вообще кирпичный канал расположенный на холодном чердаке и выше кровли Вам удастся разогреть? Сколько для этого потребуется времени, сил и дров?
6. Про "ускоренный старт" двух одинаковых дымоходов кирпичного и гильзованного можете привести доказательства?
7. Про запрет установки зонтов наверное уже понятно, что это вымысел и даже не нужно упоминать... Или отмененные нормативы опять станете поминать?
8. "Лучшесть" открытого камина так же осталась не доказанной.


Надеюсь Вы понимаете, что утверждения "Да я те гаварю... Ты чё, мне не доверяешь?", или "Ар-ра, мамай клянусь..." Кроме как пустословием и бездоказательным утверждением ни чем другим не могут являться. Подобные высказывания не должны применяться в нормальном общении.

mosvent писал(а):
spp-rubin@yandex.ru писал(а):
Перекрыв задвижку Вы не устраняете обратной тяги!!!!
Вы перекрываете канал!
Обратная тяга будет сразу, как только канал будет открыт!
Задвижка устанавливается, если причина опрокидывания тяги в недостатке притока и остывании дымохода. Соответственно, в первом случае для старта камина будет достаточно дать приток и открыть задвижку, а во втором случае, перекрыв дымоход в верхней части, мы остановили выстужение и упростили старт камина.


1. Вы не смогли разобраться в причине обратной тяги и ссылки приток и "выстужение" - лишь догадки!
Как Вы предлагаете дать приток к открытому камину? При открытии задвижки повторится обратная тяга и дым пойдет в помещение. Нагреть участок дымохода хоть факелом, хоть феном не получится, пока в нем наблюдается обратная тяга!


Ни какая задвижка не может устранить причины возникновения обратной тяги в дымоходе!

2. Перекрыв задвижку Вы не остановили теплопередачу между дымоходом и окружающим воздухом. .
Спустя не продолжительное время этот участок,расположенный выше кровли и выше задвижки, при отсутствии тепловой изоляции, приобретет температуру наружного воздуха.
Участок дымохода ниже задвижки находясь в контакте с окружающим воздухом приобретает температуру помещения...

Но в любом случае это не устранило причин!
Лишь воздействие на последствия!

Ну Как Вы смогли устранить "Выстужение" дымохода перекрытого задвижной расположенного над кровлей?

(если можно аргументировано и последовательно.)

Чтобы дымоход не промерзал всего лишь нужно:
1. Теплоизолировать участок дымохода в не отапливаемой зоне и над кровлей;
2. Добиться нормальной тяги и не перекрывать канал, любыми, даже "блатными" задвижками (простите, что рушу Ваш рынок по впариванию сего дорогущего девайса!)


mosvent писал(а):
spp-rubin@yandex.ru писал(а):
Простите, но даже "блатные задвижки" не нагревают!
Господин напёрсточник, Вы снова мухлюете? Или просто не в состоянии осилить простую вещь?
Плотная задвижка ничего не нагревает. Она останавливает проникновение холода по дымоходу. Соответственно, если холод не опускается и не выстужает дымоход, то он (дымоход) начинает получать тепло от дома. А значит прогревается.
Опять не понятно? Или «непонимать» нынче стало очень удобно?


[color=#FF0000]Хамите, батенька?!? Это поведение считаете достойным администратора форума?

Опять имеете в виду проникновение холодного воздуха вызванное обратной тягой?
Тогда не понятно какую температуру Вы считаете начальной от которой ведете измерения и делаете выводы по охлаждению и нагреву...
Но в любом случае, Вы не берете в расчет температуры дымохода над кровлей и над задвижкой...

И кстати, а что в этом случае с "мостиком холода" в районе "супер-задвижки"?

mosvent писал(а):
Вчера (в пятницу) устанавливали стеновые приточные клапаны в доме, в котором ранее (прошлой осенью) ставили плотную задвижку на дымоход.
Камин закрытый. Дымоход Ø200 мм. (нержавейка).
Приток в доме не был предусмотрен, поэтому вентиляция опрокидывала тягу в дымоходе камина (к слову о причинах). Поскольку заводская неплотная задвижка была не в состоянии остановить поток холодного воздуха из камина, то установка плотной задвижки в верхней части дымохода решила проблемы: и обратной тяги, и остывания дымохода, и старта камина.
Специально поинтересовались у хозяина на счёт камина. Зима прошла. Всё в порядке. Всё работает. [/color]


Ну опять полнейшее голословие, со ссылкой на вымышленные слова вымышленных персон.
С тем же успехом можно не одну сотню историй противоположный по смыслу насочинять...

К слову о причинах...
Как обнаружили и устранили? И как работала вентиляция?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КИРПИЧ против НЕРЖАВЕЙКИ
СообщениеДобавлено: 24 май 2015, 11:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 дек 2006, 01:06
Сообщения: 3182
Откуда: Москва
Арго писал(а):
И это еще не все. В котельную тоже делали приток. Так вот, стоит там напольный котелок Вайлант, подсоединен к нержавейке с тройником и штуцером для слива конденсата. И что бы Вы думали? Штуцер ни куда не подсоединен. Никто никуда конденсат за две зимы не сливал и ничего из того штуцера не капало. Дураку понятно, потому, что гильзу никто не теплоизолировал.

spp-rubin@yandex.ru писал(а):
Ну и Что же Вам там понятно?
Про теплоизоляцию какого участка Вы говорите?
Про изоляцию ВСЕГО УЧАСТКА. Точнее - ее отсутствии!
spp-rubin@yandex.ru писал(а):
Как устроена гильзовка?
Голая нержавейка в кирпичном канале! И НИ-КА-КО-Й изоляции.
spp-rubin@yandex.ru писал(а):
Приводите конкретику - тогда будем обсуждать.
Куда уж конкретнее? Как Вы объясните сей феномен? Это ведь Вы супер-теоретик-анализатор?
Какой теорией можете похвастать? Только не нужно переводить стрелки на Вайлант, что у него НУ ОЧЕНЬ НИЗКИЙ КПД. Тогда не нужно было покупать котел за 200 000, а можно было купить АГВ за 15 000, как сделал я в деревне в прошлом сезоне. Как Вы понимаете, в этом случае Вайлант никогда не окупится.

spp-rubin@yandex.ru писал(а):
Какая температура дымовых газов?
Видите ли... У нас нет привычки бегать по чужому дому с термометрами, если мы приехали делать совсем другую работу. Так для справки: температуру нужно было измерять в морозы, а в пятницу было +23-4-5С.
Нам достаточно разговоров с клиентами и простой сбор статистических данных... И мало-мало логики. Оказывается, простая логика делает чудеса, без всяких теорий. Так что Вам говорит Ваша теория? Или без температуры формула не сходится? Попробуйте просто логически по-рассуждать. НАБЛЮДАЙ И РАССУЖДАЙ.

spp-rubin@yandex.ru писал(а):
как человека на бабки развели абсолютно ни кого не интересует
Конечно не интересует, поскольку, разводить нужно так:
spp-rubin@yandex.ru писал(а):
Учтите, что снизу должен быть конденсатосборник, опорная площадка и два тройника, а вверху устье с конусом и плита с оголовком.
И НИ-КА-КИХ замеров температуры и других крутых параметров. Тем более, что как раз именно озвученное стоит самых крутых бабок. А у Шиделя вообще космические цены на самые не нужные причиндалы. И после этого Вы будете утверждать, что Шидель это круто? Конечно круто, сначала залить дымоход конденсатом, а потом героически продать то, что клиенту не надо. Уж как объегорить клиента, лучше буржуев никто не знает.
А слабо было в соседней ветке посоветовать GEO-Tr простую АЦТ??? Можно сделать копеечный дымоход, безгеморройный, а главное - без конденсата.
А все просто: наблюдай и рассуждай! Но для этого нужно научиться думать. А вот тут-то и слабо. Чаша-то полна, положить больше некуда...

_________________
С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КИРПИЧ против НЕРЖАВЕЙКИ
СообщениеДобавлено: 24 май 2015, 11:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 май 2015, 22:05
Сообщения: 50
Арго писал(а):
mosvent писал(а):
Жду обещанного звонка на демонстрацию залитого конденсатом кирпичного дымохода.
Э-э-э, батенька. Эт он весь дымоход в студию притащит. Если вспомнил про наперстки, то следи за руками...


[color=#004000]Понимаю, что проще понимается, что "Дураку понятно".. Но не нужно обвинять в своем непонимании Законов Физики других!
Тем боле таких хамским образом...

Арго писал(а):
А еще лучше - оговаривай условия.
Например, 1. речь идет об открытом камине, или закрытом, но работающем в нормальном режиме; 2. дымоход расположен в теплой зоне (по дому), ест-но, что имеется часть по чердаку и крыше;
3. что дом изначально теплый, а не дачная сараюшка
4. и т.п.


Подождите, Вы что оговорить хотите?
Утверждения о непригодности нержавейки и непоколебимости кирпича считаете лишь распространяется на какую-то узкую прослойку?
Сочините свои условия - обсудим.


И прекратите нечистивые слова из ротовой полости выплескивать! От этого она чище не станет!

Арго писал(а):
Пример. Ты не заметил, а шулер уже туза из рукава достал:
spp-rubin@yandex.ru писал(а):
9. Теплоемкость кирпича и его инертность плохо сказываются на прогреве промороженного канала.

Пусть сначала объяснит, как это происходит?
Мы ведем речь о дымоходе, расположенном во внутренней стене или во внешней, но взятой в тепловой контур дома! И перекрытом задвижкой на границе теплой его части и холодной. А он? Пусть объяснит, как у него теплый дымоход становится перемороженным???



Господин, "перевирака", как-то может возразить, а может даже доказать, что дымоход перекрытый задвижкой, расположенный в неотапливаемом помещении и над кровлей, в мороз становится не промороженным?

И что аз чушь - обращаться к собеседнику через третье лицо?
Для чего Вам нужны посредники при передаче информации?


Арго писал(а):
И так на каждом шагу. Он незаметно вводит условия, которые мы не обсуждаем, а потом Вы ходите по кругу и не понимаете дуг друга. Он тебе про Фому, а ты ему про Ерему.
Ну, и самое главное: как и почему на теплой поверхности выпадает конденсат??? Видимо, он вывел новый закон?[/color]



Наверное Он, в отличии от Вас, хорошо понимает, что температура поверхности дымохода не теплоизолированного, в пол кирпича, проходящего через холодный чердак и над кровлей... Значительно ниже температуры "точки росы" ...
А Законы, перевирать просто не нужно!
Все они выведены раньше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КИРПИЧ против НЕРЖАВЕЙКИ
СообщениеДобавлено: 24 май 2015, 12:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 май 2015, 22:05
Сообщения: 50
Арго писал(а):
Арго писал(а):
Про изоляцию ВСЕГО УЧАСТКА. Точнее - ее отсутствии!
Голая нержавейка в кирпичном канале! И НИ-КА-КО-Й изоляции.
Куда уж конкретнее? Как Вы объясните сей феномен? Это ведь Вы супер-теоретик-анализатор?
Какой теорией можете похвастать? Только не нужно переводить стрелки на Вайлант, что у него НУ ОЧЕНЬ НИЗКИЙ КПД. Тогда не нужно было покупать котел за 200 000, а можно было купить АГВ за 15 000, как сделал я в деревне в прошлом сезоне. Как Вы понимаете, в этом случае Вайлант никогда не окупится.


Цитата:
spp-rubin@yandex.ru писал(а):
Какая температура дымовых газов?
Видите ли... У нас нет привычки бегать по чужому дому с термометрами, если мы приехали делать совсем другую работу. Так для справки: температуру нужно было измерять в морозы, а в пятницу было +23-4-5С.
Нам достаточно разговоров с клиентами и простой сбор статистических данных... И мало-мало логики. Оказывается, простая логика делает чудеса, без всяких теорий. Так что Вам говорит Ваша теория? Или без температуры формула не сходится? Попробуйте просто логически по-рассуждать. НАБЛЮДАЙ И РАССУЖДАЙ.


Скорее всего Вы сами догадались, что это происходит только по причине высоких температур дымовых газов, либо забитости конденсатоотвода.
Хотя вполне вероятно, что просто заказчик не знает и не смотрит в эту сторону...
Считаете данный факт можно Вам зачесть как "отмазку"?


Арго писал(а):
spp-rubin@yandex.ru писал(а):
как человека на бабки развели абсолютно ни кого не интересует
Конечно не интересует, поскольку, разводить нужно так:
spp-rubin@yandex.ru писал(а):
Учтите, что снизу должен быть конденсатосборник, опорная площадка и два тройника, а вверху устье с конусом и плита с оголовком.
И НИ-КА-КИХ замеров температуры и других крутых параметров. Тем более, что как раз именно озвученное стоит самых крутых бабок. А у Шиделя вообще космические цены на самые не нужные причиндалы. И после этого Вы будете утверждать, что Шидель это круто? Конечно круто, сначала залить дымоход конденсатом, а потом героически продать то, что клиенту не надо. Уж как объегорить клиента, лучше буржуев никто не знает.


[color=#008000]Вы просто не понимаете преимуществ законченный решений и пока не доросли...
А про заливы конденсатом.... Опять пустословные нападки...


Арго писал(а):
А слабо было в соседней ветке посоветовать GEO-Tr простую АЦТ??? Можно сделать копеечный дымоход, безгеморройный, а главное - без конденсата.



Вы на "Слабо" в детском садите писюнами еще измеряйтесь?
А "Слабо" разговаривать как взрослый и адекватный человек?

Скорее всего Вам не понять, что приятнее проще и выгоднее применять готовые заводские решения, чем колхозить из подножных материалов с единственным желанием косо-крови-живо и дешево...

Какую Вы можете дать гарантию на материалы и монтаж?


Арго писал(а):
А все просто: наблюдай и рассуждай! Но для этого нужно научиться думать. А вот тут-то и слабо. Чаша-то полна, положить больше некуда...[/color]


Постарайтесь свою наполнять хоть понемногу...
А рассуждать нужно логически... А не как придется....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КИРПИЧ против НЕРЖАВЕЙКИ
СообщениеДобавлено: 24 май 2015, 13:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 май 2015, 22:05
Сообщения: 50
mosvent писал(а):
[ Бывает два варианта притока для камина: местный и общий. Не важно, какой именно приток подать. Не важно, какой камин: открытый или закрытый. Главное компенсировать потребности камина. Сколько удаляет – столько и подать.
А вообще я говорил, что перед растопкой камина приоткрывается окно, а затем открывается задвижка. Вы опять невнимательно читали?
Как объясняете, так и понимают Вас...
Про направления ветра и открытия в связи с этим соответствующих окон это Вы говорили.
mosvent писал(а):
spp-rubin@yandex.ru писал(а):
Ну если у Вас все такие заказчики, тогда да...
А в каких-то документах и как Вы это прописываете? (Для себя интересно, может так же сделаем).
Ну, Вам виднее, какие у нас заказчики. Вы же видите сквозь материю на расстояния, а мы приходим к заказчику с закрытыми глазами.
И ни в каких документах мы не прописываем установку плотной задвижки. К нам обратились с проблемой. Мы её решили. Жёсткий алгоритм растопки и пользования камином, мы объясняем. Если владелец камина хочет, чтобы камин работал и не дымил – будет всё выполнять. Не хочет следовать правилам – пусть нюхает дым. Это не детский сад. Раз запомнил, что пальцы нельзя совать в розетку, значит есть задатки для запоминания несложных правил безопасности пользования камином.
В случае не прописывания в документах и официального оказания услуги Вы рискуете компенсировать заказчику не только приток, но и все вложения... Надеюсь обойдется без ущерба, который так же могут с Вас взыскать.
mosvent писал(а):
spp-rubin@yandex.ru писал(а):
Что делать заказчику и что за компенсация притока Вами предложена?
Наверное, Вы имели в виду не компенсацию притока, а компенсацию недостатка притока?
Повторю в очередной раз… Если заказчик не озаботился организацией притока для работы камина, значит будет компенсировать недостаток притока открыванием окна.

spp-rubin@yandex.ru писал(а):
Да мы и сендвичи различных производителей и дымоходные системы Шидель УНИ, Шидель Мульти, и другие керамические монтируем...
И к кирпичам, так же относимся нормально...
Вот только Нападки и обвинения в своих оплошностях любых продуктов считаем не достойной практикой и попыткой введения в заблуждение потребителей!

Мы никогда не выступали против «сэндвича». В некоторых случаях он необходим. Мы против того, чтобы его совали, и где можно, и где нельзя. ... И уж точно - он не "тёплый".
Полностью с Вами согласен! Только защищаемая Вами статейка привносит глупые изречения и не заслуженные обвинения сендвичей!
mosvent писал(а):
spp-rubin@yandex.ru писал(а):
Коротко:
1. Сендвичи достойный продукт имеющий место и допустимый к применению!
Согласен. В некоторых особых случаях можно применять для каминов.
spp-rubin@yandex.ru писал(а):
2. Не полная гильзовка канала - пустая трата времени и средств, иногда только создающая или усугубляющая проблемы;
Всё надо делать с головой. Иногда и занятия бегом усугубляют проблемы.
spp-rubin@yandex.ru писал(а):
3. Задвижки плотные запрещены на дымоходах!
Подождём, когда законодательно запретят обратную тягу.
spp-rubin@yandex.ru писал(а):
4. Установка задвижек не устраняет обратной тяги!
Садитесь. Вам двойка.
spp-rubin@yandex.ru писал(а):
5. При наличии обратной тяги не получится запустить камин и разогреть канал!
Опять двойка.
spp-rubin@yandex.ru писал(а):
6. Нужно устранять причины возникновения обратной тяги, а не скрывать её наличие установкой плотной задвижки!
Золотые слова. Скажите это заказчику, который при строительстве вообще ничего не сделал по притоку.
spp-rubin@yandex.ru писал(а):
7. Пары воды присутствуют всегда и при переохлаждении выпадают в конденсат;
Жду обещанного звонка на демонстрацию залитого конденсатом кирпичного дымохода.
spp-rubin@yandex.ru писал(а):
8. Толщины кирпичного канала в 1/2 кирпича не достаточно для предотвращения переохлаждения дымовых газов и дымоходы могут обмерзать!
Дымоход камина – никогда.
spp-rubin@yandex.ru писал(а):
9. Теплоемкость кирпича и его инертность плохо сказываются на прогреве промороженного канала.
А после прогрева отлично сказывается на сопротивлении промерзанию канала.
spp-rubin@yandex.ru писал(а):
10. Теплопередача от стен каналу и применение сендвича не при чем!
Садитесь. Молодец. Двойка.


Учитель, Вы не двойки выставляйте, всем не согласным с Вами, а воспринимайте информацию и если возражайте, то делайте это аргументированно!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КИРПИЧ против НЕРЖАВЕЙКИ
СообщениеДобавлено: 26 май 2015, 03:04 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 20 ноя 2006, 02:32
Сообщения: 134
spp-rubin@yandex.ru писал(а):
mosvent писал(а):
Именно в это Вы и не поверили.
В какие реальные доказательства я не поверил?
Кроме Ваших слов не имеющих ни какого реального подтверждения, каких-то аргументов не предъявлено!
Так что доказывает Ваши псевдонаучные утверждения?

Вы правы. Кроме слов и пояснений, я Вам ничего не предоставил. В слова Вы не верите. Пояснения Вам совсем не даются.
Вам что-то ещё нужно?

spp-rubin@yandex.ru писал(а):
пожалуйста, по пунктам, без переходов на обсуждения личностей и уклонений от прямых ответов.

1. Гильза из нержавейки ухудшает работу дымохода?
Нет. Работу не ухудшает. Способствует остыванию дымохода и опрокидыванию тяги на момент бездействия камина.
2. Что гильзовать канал нужно не полностью?
Не желательно выводить гильзу в холодную зону, лучше оборвать её в тёплой зоне. Естественно, за исключением случаев, когда дымоход сделан из щелевого кирпича. В этом случае гильзовать полностью.
3. Что Нельзя применять сендвичи или, что тепловая изоляция ухудшает работу дымохода?
Применять можно. Работу не ухудшает. Создаёт огромные проблемы при бездействии камина и значительно усложняет старт камина.
4. Что после открытия задвижки на канале закрытом по причине обратной тяги, тяга появится спустя какое-то время и в нужном направлении?
Да. Если дать приток и открыть задвижку, установленную в верхней зоне дымохода, то в дымоходе будет тяга. Проверено.
5. С чего Вы решили, что вообще кирпичный канал расположенный на холодном чердаке и выше кровли Вам удастся разогреть? Сколько для этого потребуется времени, сил и дров?
Абсолютно не важно, сколько «времени, сил и дров» на это потребуется. Потому что, при наличии тяги, он: а) прогреется; б) какая разница, когда он прогреется, если тяга имеется.
Это как с телёнком. Ему абсолютно не важно, какие процессы происходят в организме матери, чтобы в сиське в итоге появилось молоко. Для него главное результат – чтобы оно там было.

6. Про "ускоренный старт" двух одинаковых дымоходов кирпичного и гильзованного можете привести доказательства?
Нет никакого «ускоренного» старта. Не приписывайте мне собственные термины.
Вы уже порядком затерзали своей «забывчивостью» и «передёргиванием». … …
Если в двух дымоходах будет обратная тяга, то стартовать непросто будет оба камина. НО… При равных условиях, в «сэндвиче» тяга опрокинется, потому что дымоход отсечён от тепла, а в кирпиче – ещё большой вопрос.
7. Про запрет установки зонтов наверное уже понятно, что это вымысел и даже не нужно упоминать... Или отмененные нормативы опять станете поминать?
Конечно понятно. Взять, к примеру, дефлектор. Есть ветер – усиливает тягу. Нет ветра – мешает свободному выходу дыма.
А вы будете ссылаться на недавно принятый норматив? А как работали, до того как его приняли? Всё равно ставили дефлекторы?

8. "Лучшесть" открытого камина так же осталась не доказанной.
Надо сделать обязательную оговорку. Для Вас осталась «недоказанной» и, пожалуй, вечно «непостижимой».
Просто процитирую часть статьи:
«… когда камин не эксплуатируют, наличие стеклянной дверцы выливается в неприятность. У камина с закрытой топкой, с лицевой стороны портала есть заводские приточные щели, которыми можно регулировать процесс горения. Эти щели небольшие, но их достаточно для работающего камина. А вот когда камином не пользуются, то сумма этих щелей (относительно размеров дымохода) слишком мала для того, чтобы обеспечить прогрев дымохода. В результате чего канал дымохода остывает и через него идёт обратная тяга…»
Вот поэтому (и только поэтому) отсутствие дверцы на сложенном кирпичном камине является плюсом в сравнении с готовыми топками.
Могу всем сказать – пользуйтесь на здоровье заводскими топками. Красиво и удобно. Но если потребитель поставил топку с дверцей и с неплотной задвижкой, да ещё и «сэндвич», то, как говорится, ждите обратную тягу.
spp-rubin@yandex.ru писал(а):
Как Вы предлагаете дать приток к открытому камину? При открытии задвижки повторится обратная тяга и дым пойдет в помещение. Нагреть участок дымохода хоть факелом, хоть феном не получится, пока в нем наблюдается обратная тяга!
Ни какая задвижка не может устранить причины возникновения обратной тяги в дымоходе!
Пожалуйста, не насилуйте себя больше. Мне Вас уже жалко. Видимо это для Вас сложно.
spp-rubin@yandex.ru писал(а):
Перекрыв задвижку Вы не остановили теплопередачу между дымоходом и окружающим воздухом. .
Спустя не продолжительное время этот участок,расположенный выше кровли и выше задвижки, при отсутствии тепловой изоляции, приобретет температуру наружного воздуха.
Участок дымохода ниже задвижки находясь в контакте с окружающим воздухом приобретает температуру помещения...

Не в бровь, а в глаз. Всё верно. Вот здесь Вы всё правильно оценили.
Только для меня остаётся загадкой, как Вы не можете сложить 2 и 2. Почему, поняв это, Вы не можете понять то, что написано выше?
Давайте ещё раз попробуем. Это же логично и просто.
1. Есть у нас какой-то дымоход. Если задвижка внизу – это значит холод опустится низко и остудит значительную часть дымохода . Если задвижка вверху – значит сокращаем территорию холода в дымоходе. …
2. В тёплом дымоходе будет тяга. В холодном – обратная тяга. А где та граница?? Где то уровень, на котором тёплый лёгкий воздух пересилит тяжёлый холодный?? Это же элементарное перетягивание каната. Если с одного конца будет стоять два человека, а с другого восемь, то результат предсказуем.
Именно поэтому, плотная задвижка в верхней части дымохода создаёт благоприятные условия для того, чтобы именно лёгкий тёплый воздух вытолкнул в атмосферу тяжёлый холодный воздух, а не наоборот. Тёплый участок значительно длиннее холодного.
spp-rubin@yandex.ru писал(а):
Но в любом случае это не устранило причин!
Лишь воздействие на последствия!
Так это смотря какие были причины. Недостаток притока, или остывание дымохода – лечится. А, скажем, Зона Ветрового Подпора – конечно же нет.
spp-rubin@yandex.ru писал(а):
Чтобы дымоход не промерзал всего лишь нужно:
1. Теплоизолировать участок дымохода в не отапливаемой зоне и над кровлей;
2. Добиться нормальной тяги и не перекрывать канал, любыми, даже "блатными" задвижками (простите, что рушу Ваш рынок по впариванию сего дорогущего девайса!)
1. Кирпич теплоизолировать не надо. Лишняя трата денег. Естественно хуже от теплоизоляции не станет. Но и без этого можно обойтись.
2. Во-первых, не обрушите. Во-вторых, не очень-то он и дорогой. В-третьих, если в дымоходе будет постоянная тяга, то Вы представляете, сколько драгоценного тепла будет улетать через трубу?? Вы же очень любите формулы и расчёты. Посчитайте, сколько кубов тёплого воздуха улетит в трубу за отопительный период, при диаметре дымохода 250мм.?? Вы считаете это разумным подходом??

spp-rubin@yandex.ru писал(а):
И кстати, а что в этом случае с "мостиком холода" в районе "супер-задвижки"?
Не тревожьтесь. «Мостик» есть.
Но не такой, чтобы создать проблемы.
Воздух, по обе стороны от задвижки, обездвижен. Он не обновляется. А значит, он не может полностью перенять преобладающую температуру. Поэтому температура наружного воздуха – это не тоже самое, что температура в дымоходе у задвижки. Вот и получается, что со стороны улицы ближе к задвижке воздух не такой холодный, как на улице, а со стороны помещения, не такой тёплый, как в помещении.
Вообще, с «сэндвичами» чуть хуже дело обстоит (гуано – оно и в Африке гуано). Иногда висят пара-тройка капель на самОй задвижке. Ибо основа задвижки всё-таки металл и вокруг тоже металл. Но, в любом случае, пока что ещё никого не залило конденсатом. Мало его. Совсем мало. Ничтожно мало. Ну никак не получается ниагарского водопада.
spp-rubin@yandex.ru писал(а):
Ну опять полнейшее голословие, со ссылкой на вымышленные слова вымышленных персон.
С тем же успехом можно не одну сотню историй противоположных по смыслу насочинять...
А не пошли бы Вы, милейший, куда подальше.
Вам привели реальный пример, на реальном объекте, с реальным человеком.
Безосновательно называете меня лжецом и что-то там ещё будете пенять на «хамство» модератора и админа??
Мы на шести страницах темы ходим по кругу и пытаемся достучаться до Вашего разума. Говорим, что проверено несколькими годами применения. Рассказываем, что и как работает. Но Вы же у нас ого-го - формулы знаете, дома ЭВМ стоит и сам Ландау Вам бейсболку подарил.
Нравится плавать в собственных заблуждениях?? В добрый путь.
Меня порядком утомил этот спор.
Занавес.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КИРПИЧ против НЕРЖАВЕЙКИ
СообщениеДобавлено: 13 июн 2015, 10:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 апр 2015, 11:21
Сообщения: 132
Откуда: Казань
на сайте форумхаус активно против кирпича.
Трудно, конечно, обывателю плюсы кирпича слышать здесь, а негатив о кирпиче - там и "бегать между" форумами :-).
А транслировать высказывания отсюда - туда и наоборот, чтобы получить опровергающий комментарий - как-то наверное неправильно...?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КИРПИЧ против НЕРЖАВЕЙКИ
СообщениеДобавлено: 14 июн 2015, 01:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2006, 00:51
Сообщения: 1059
Откуда: Москва
GEO-Tr писал(а):
на сайте форумхаус активно против кирпича.
Трудно, конечно, обывателю плюсы кирпича слышать здесь, а негатив о кирпиче - там и "бегать между" форумами :-).
А транслировать высказывания отсюда - туда и наоборот, чтобы получить опровергающий комментарий - как-то наверное неправильно...?

Здравствуйте.
Я в общем-то зарегистрирован на ФорумХаус и изредка отписываюсь там по вопросам вентиляции. Но вряд ли имеет смысл повторять всё вышесказанное ещё и на том форуме. Ведь spp-rubin@yandex.ru здесь и Алексей Телегин там - это один и тот же человек. Всё что хотел сказать, он уже сказал здесь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КИРПИЧ против НЕРЖАВЕЙКИ
СообщениеДобавлено: 14 июн 2015, 12:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 май 2015, 22:05
Сообщения: 50
mosvent писал(а):
Меня порядком утомил этот спор.
Занавес.
Достаточно просто, прекратить врать посетителям, не приводить подложных измышлений и наконец-таки изучать законы Физики!

Прощайте!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КИРПИЧ против НЕРЖАВЕЙКИ
СообщениеДобавлено: 14 июн 2015, 21:40 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 20 ноя 2006, 02:32
Сообщения: 134
spp-rubin@yandex.ru писал(а):
Прощайте!

Прощаем.
Мы вас давно уже простили.
Ступайте с миром.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 88 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
РейСРёРЅРі@Mail.ru
Создать форум

| |

Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
рейтинг сайтов