консультации по вопросам работоспособности естественной вентиляции

spp-rubin@yandex.ru писал(а):
Задвижка не могла и не сможет устранить обратной тяги!

Становится очевидным факт, что Вы не верите в то, что не укладывается в Ваше сознание, или в то, что не «пощупали» собственными руками.

Я правильно понимаю, что Вы не верите тому, что мы, установив плотную задвижку, остановили обратную тягу? Если всё-таки не верите, то скажите, как обратная тяга продолжает своё проникновение, раз дальше хода нет, всё перекрыто. А если всё перекрыто, значит обратная тяга остановлена? Или нет?

Я правильно понимаю, что Вы не верите тому, что перекрыв задвижкой поступление в дымоход холодного воздуха, мы делаем его тёплым ниже уровня задвижки? Если всё-таки не верите, то скажите, каким образом он продолжает остывать?

Я правильно понимаю, что Вы не верите тому, что если из всей вертикали дымохода 1/4 часть (выше задвижки) будет холодной, а 3/4 части (ниже задвижки) будут тёплыми, то при открытии задвижки появится тяга? Если всё-таки не верите, то скажите, что воспрепятствует тёплому воздуху выйти в атмосферу? Оставшаяся 1/4 часть холодного дымохода??

Прежде чем ставить задвижки для воспрепятствования обратной тяги и нормализации старта камина, мы предположили, что переместив задвижку в верхнюю часть дымохода и, тем самым согрев его, нам перед очередной растопкой уже не потребуется предварительный прогрев феном или факелом. Решили испытать. Предположение подтвердилось. Затем оно подтвердилось ещё, и ещё, и ещё… Видите ли в чём дело… Вы не верите во всё это отталкиваясь от своих сомнений и теорий. А мы в это верим и отстаиваем, подтвердив это практикой. Мы ВИДЕЛИ результат. А Вы в нём пока что только сомневаетесь, НИ РАЗУ НЕ ПРОВЕРИВ свои сомнения.
Почувствуйте разницу.

spp-rubin@yandex.ru писал(а):

mosvent писал(а):
Если владелец камина изначально не озаботился подачей притока непосредственно в камин

Секундочку, мы только что разговаривали об открытом камине... Какой приток Вы предлагаете и как он сможет остановить обратную тягу именно в открытом варианте?

Бывает два варианта притока для камина: местный и общий. Не важно, какой именно приток подать. Не важно, какой камин: открытый или закрытый. Главное компенсировать потребности камина. Сколько удаляет – столько и подать.
А вообще я говорил, что перед растопкой камина приоткрывается окно, а затем открывается задвижка. Вы опять невнимательно читали?

spp-rubin@yandex.ru писал(а):
Ну если у Вас все такие заказчики, тогда да...
А в каких-то документах и как Вы это прописываете? (Для себя интересно, может так же сделаем).

Ну, Вам виднее, какие у нас заказчики. Вы же видите сквозь материю на расстояния, а мы приходим к заказчику с закрытыми глазами.
И ни в каких документах мы не прописываем установку плотной задвижки. К нам обратились с проблемой. Мы её решили. Жёсткий алгоритм растопки и пользования камином, мы объясняем. Если владелец камина хочет, чтобы камин работал и не дымил – будет всё выполнять. Не хочет следовать правилам – пусть нюхает дым. Это не детский сад. Раз запомнил, что пальцы нельзя совать в розетку, значит есть задатки для запоминания несложных правил безопасности пользования камином.

spp-rubin@yandex.ru писал(а):
Что делать заказчику и что за компенсация притока Вами предложена?

Наверное, Вы имели в виду не компенсацию притока, а компенсацию недостатка притока?
Повторю в очередной раз… Если заказчик не озаботился организацией притока для работы камина, значит будет компенсировать недостаток притока открыванием окна.

spp-rubin@yandex.ru писал(а):
Да мы и сендвичи различных производителей и дымоходные системы Шидель УНИ, Шидель Мульти, и другие керамические монтируем...
И к кирпичам, так же относимся нормально...
Вот только Нападки и обвинения в своих оплошностях любых продуктов считаем не достойной практикой и попыткой введения в заблуждение потребителей!

Мы никогда не выступали против «сэндвича». В некоторых случаях он необходим. Мы против того, чтобы его совали, и где можно, и где нельзя. ... И уж точно - он не "тёплый".

spp-rubin@yandex.ru писал(а):
Коротко:
1. Сендвичи достойный продукт имеющий место и допустимый к применению!

Согласен. В некоторых особых случаях можно применять для каминов.

spp-rubin@yandex.ru писал(а):
2. Не полная гильзовка канала - пустая трата времени и средств, иногда только создающая или усугубляющая проблемы;

Всё надо делать с головой. Иногда и занятия бегом усугубляют проблемы.

spp-rubin@yandex.ru писал(а):
3. Задвижки плотные запрещены на дымоходах!

Подождём, когда законодательно запретят обратную тягу.

spp-rubin@yandex.ru писал(а):
4. Установка задвижек не устраняет обратной тяги!

Садитесь. Вам двойка.

spp-rubin@yandex.ru писал(а):
5. При наличии обратной тяги не получится запустить камин и разогреть канал!

Опять двойка.

spp-rubin@yandex.ru писал(а):
6. Нужно устранять причины возникновения обратной тяги, а не скрывать её наличие установкой плотной задвижки!

Золотые слова. Скажите это заказчику, который при строительстве вообще ничего не сделал по притоку.

spp-rubin@yandex.ru писал(а):
7. Пары воды присутствуют всегда и при переохлаждении выпадают в конденсат;

Жду обещанного звонка на демонстрацию залитого конденсатом кирпичного дымохода.

spp-rubin@yandex.ru писал(а):
8. Толщины кирпичного канала в 1/2 кирпича не достаточно для предотвращения переохлаждения дымовых газов и дымоходы могут обмерзать!

Дымоход камина – никогда.

spp-rubin@yandex.ru писал(а):
9. Теплоемкость кирпича и его инертность плохо сказываются на прогреве промороженного канала.

А после прогрева отлично сказывается на сопротивлении промерзанию канала.

spp-rubin@yandex.ru писал(а):
10. Теплопередача от стен каналу и применение сендвича не при чем!

Садитесь. Молодец. Двойка.

spp-rubin@yandex.ru писал(а):
Ваши поползновения направлены на создание конфликтной ситуации?

Аргументы закончились?

spp-rubin@yandex.ru писал(а):
Язычок тогда попридержи! И больше такта!

Ничего личного (мы ведь не знакомы?), это реакция на глупость.

spp-rubin@yandex.ru писал(а):
Если вам хватит силенок и пролоббируете запрет установки зонтов - будем соблюдать и его.

Зачем, если Вы их не соблюдали до сих пор, то что Вам помешает не соблюдать их потом?

spp-rubin@yandex.ru писал(а):
Совет по установке задвижки, как борьба с обратной тягой, является лишь призывом к нарушению норм ПБ!

Так Вы не ответили, сколько лет Вы в профессии и сколько лет нарушали СНиП? И Вас это не останавливало!

spp-rubin@yandex.ru писал(а):
Предлагаете открыть такое же по площади с подветренной стороны?

Если Вы хотите чему-то научить, то сначала выучите, где сторона подветренная, а где наветренная. А то столько пафоса о понимании тяги, а сами "плаваете"...
Любое животное, даже с самым маленьким умишком понимает, что такое наветренная сторона, а что подветренная, иначе просто не выживет в этом жестоком мире. Я понимаю, что Вам в природе выживать не нужно, но думать-то никто не запрещает! И этот человек будет нас учить, что такое тяга?

spp-rubin@yandex.ru писал(а):
Но еще и еще раз повторяю: Не растопите Вы открытый камин с обратной тягой!!!

За все годы работы нам не удалось это всего один раз и то было это давно. Сейчас мы бы это сделали.

spp-rubin@yandex.ru писал(а):
Ну понятно... задвижки - "блатные", даже обратную тягу устраняют...

Задвижки действительно блатные (точнее уникальные, т.к. таких больше нет), но обратную тягу устраняют не они, а понимание процессов. Если Вам это не дано, то это только Ваши трудности.

spp-rubin@yandex.ru писал(а):
Установкой задвижки НИКОГДА не была устранена обратная тяга!!!
Задвижка не могла и не сможет устранить обратной тяги!

Оба-на!!! Это на орден Сутулова тянет. Не, не орден - на Премию! (и не хухры какую, а самую-самую). Т.е. Тягу значит задвижка устраняет, а Обратную тягу не в жисть! Задвижка, она птица глупая и не знает, наша она или буржуйская. Ей пофигу, что она перекрывает? У нее датчиков нет: "в одну сторону тягу пропущу, в другую нет!" Классно заврались! Т.е., если закрыть задвижку (даже с отверстием в 15мм.), то тяга не прервется и никто не угорит???

spp-rubin@yandex.ru писал(а):
4. Установка задвижек не устраняет обратной тяги!

Если Вы чего-то не знаете и не понимаете, то это не значит, что этого нет. Мы этим пользуемся много лет. А Россия веками.
Кстати, а как насчет печи? Вы ведь каждый раз перекрываете задвижку, а потом растапливаете печь? И никакого криминала в этом не видите? Так мы делаем тоже самое: не даем остыть части дымохода, который расположен в теплой зоне. И не более! Это трудно понять? Чем это отличается от задвижки в печи? Только не надо ля-ля про отверстие в задвижке. По норме они существуют, а на практике ни в одной деревне Вы их не найдете, а деревень в России несть числа. Кстати, и на рынке тоже поискать нужно. Что интересно, что и в финских задвижках тоже нет таких отверстий. ВСЕ нарушают ПБ!!! И не цепляйтесь к трем последним предложениям: суть перед ними.

ВЫ каждый раз пишите страшилки про конденсат и намокание дымохода...
А как Вы прокомментируете фото, которые я показал? Почему ничего не намокает, а если намокает, то почему стоит по 50-100 лет? Особенно интересует про три голые АЦТ ничем не закрытые уже 10 лет. Ни дождь, ни конденсат их почему-то не заливает (напомню, что конденсатотводчика там нет)! Раз Вы такой знаток формул, то объясните нам, неучам? Почему у неучей ничего это не происходит, а у таких ученых, как Вы, все рекой заливает? Может все же сходить в консерваторию? И поправить? Блин, Вы же и ее зальете. Лучше здесь сидите, на форуме. Это у Вас лучше получается.
Да, кстати, если АЦТ трубы заменить на нержавейку что-то в этом примере изменится? Если изменится, то как?
Сдается мне, что ответа мы не услышим, как и на ранее поставленные вопросы...
И в этом весь Вы. На неудобные вопросы Вы не отвечаете...

mosvent писал(а):
Жду обещанного звонка на демонстрацию залитого конденсатом кирпичного дымохода.

Э-э-э, батенька. Эт он весь дымоход в студию притащит. Если вспомнил про наперстки, то следи за руками... А еще лучше - оговаривай условия.
Например, 1. речь идет об открытом камине, или закрытом, но работающем в нормальном режиме; 2. дымоход расположен в теплой зоне (по дому), ест-но, что имеется часть по чердаку и крыше;
3. что дом изначально теплый, а не дачная сараюшка
4. и т.п.
Пример. Ты не заметил, а шулер уже туза из рукава достал:

spp-rubin@yandex.ru писал(а):
9. Теплоемкость кирпича и его инертность плохо сказываются на прогреве промороженного канала.

Пусть сначала объяснит, как это происходит?
Мы ведем речь о дымоходе, расположенном во внутренней стене или во внешней, но взятой в тепловой контур дома! И перекрытом задвижкой на границе теплой его части и холодной. А он? Пусть объяснит, как у него теплый дымоход становится перемороженным???
И так на каждом шагу. Он незаметно вводит условия, которые мы не обсуждаем, а потом Вы ходите по кругу и не понимаете дуг друга. Он тебе про Фому, а ты ему про Ерему.
Ну, и самое главное: как и почему на теплой поверхности выпадает конденсат??? Видимо, он вывел новый закон?

spp-rubin@yandex.ru писал(а):
1. Кирпич впитывает влагу и потому не конденсирует не разрушается не плачет;
2. Применять нужно клинкер, т.к. не впитывает влагу...

Еще раз.
Разрушение оголовков происходит СНАРУЖИ. Виной тому мороз и вода. При чем тут конденсат.

spp-rubin@yandex.ru писал(а):
Может тем, что он пережженый, потому не применим для печей

Я поражаюсь Вашим выдумкам.
А вдруг у вас пищевая нержавейка. Имею право так думать ? :mrgreen:

spp-rubin@yandex.ru писал(а):
и обладает плохой адгезией?

А на фасадах как он держится ? По-щучьему велению.

spp-rubin@yandex.ru писал(а):
Или с чего-то вдруг решили, что хоть что-то знаете о производстве керамического кирпича?

А с чего Вы решили, что я не могу этого знать ? :mrgreen:

SON писал(а):
По-щучьему велению.

Это вопрос или утверждение? :Bravo:

гуляю по Карловым Варам, смотрю - как немчура в 17-19 вв. делали трубы на крыше. 70% труб - не имеют никакого оголовка.
В некоторые дымоходы вставлены трубы (в связи с переходом на газ) ....
И не факт, что оголовки были изначально , а не появились там после реконструкции в 20в.

этот вот ниже дом - новодел - построен 2-3 года назад и тут сэндвич

в это старейшем доме - оголовок дымохода есть

а в этом доме, который рядом с предыдущим - нет

здесь вот ниже - из трубы внутри дымохода - дымок идет... газовый котел работает

GEO-Tr писал(а):
гуляю по Карловым Варам, смотрю трубы на крыше

Вот Вы нашли себе занятие... :mrgreen:

GEO-Tr писал(а):
70% труб - не имеют никакого оголовка.

Просто они стоят в нормальной зоне, а те 30% - в аномальной. И их жутко заливает. :wink:

На фото 4 и 5 - не трубы, это архитектурные излишества.

еще нафоткал

На 5 фото с зонта постоянно течет конденсат в холодное время и висят сосульки во время морозов.
А не было бы зонта и проблем бы не было...

Арго писал(а):
SON писал(а):
По-щучьему велению.
Это вопрос или утверждение?

Это бред!

И Вам за поддержание степени бредовости высказываний! :good:

SON писал(а):
spp-rubin@yandex.ru писал(а):
1. Кирпич впитывает влагу и потому не конденсирует не разрушается не плачет;
2. Применять нужно клинкер, т.к. не впитывает влагу...

Еще раз.
Разрушение оголовков происходит СНАРУЖИ. Виной тому мороз и вода. При чем тут конденсат.

Так вы сами называете одним из двух Вами факторов разрушающих дымоход... Вода...
А Мороз есть всегда в зимний период...
А вода и конденсат в вашем восприятии это что-то разное?[/quote]

Попытайтесь догадаться причем тут конденсат?

SON писал(а):
spp-rubin@yandex.ru писал(а):
Может тем, что он пережженый, потому не применим для печей

Я поражаюсь Вашим выдумкам.
А вдруг у вас пищевая нержавейка. Имею право так думать ?

Пищевая нержавейка вполне вполне подходит для дымоходов работающих в сухом режиме и при умеренных температурах...
Но здесь не об этом...
Вы с чего решили что клинкер подходит для дымоходов?

SON писал(а):
spp-rubin@yandex.ru писал(а):
и обладает плохой адгезией?

А на фасадах как он держится ? По-щучьему велению.

Смешно...

SON писал(а):
spp-rubin@yandex.ru писал(а):
Или с чего-то вдруг решили, что хоть что-то знаете о производстве керамического кирпича?

А с чего Вы решили, что я не могу этого знать ?

Интуиция

mosvent писал(а):
spp-rubin@yandex.ru писал(а):
Задвижка не могла и не сможет устранить обратной тяги!

Становится очевидным факт, что Вы не верите в то, что не укладывается в Ваше сознание, или в то, что не «пощупали» собственными руками.

[color=#800000]Наверное Вы правы... Скорее поверю в материальное, доказанное и испытанное, чем в вымысел...
И мне так кажется, пока Вы будете слепо верить в необъяснимость процессов, И даже не пытаться осмысливать... Ваше сознание - закрыто. Как там говорилось, про наполнение чаши, которая полна? [/color]

mosvent писал(а):
Я правильно понимаю, что Вы не верите тому, что мы, установив плотную задвижку, остановили обратную тягу?
Если всё-таки не верите, то скажите, как обратная тяга продолжает своё проникновение, раз дальше хода нет, всё перекрыто. А если всё перекрыто, значит обратная тяга остановлена? Или нет?

Вы абсолютно не правильно понимаете!
Перекрыв задвижку Вы не устраняете обратной тяги!!!!
Вы перекрываете канал!

Обратная тяга будет сразу как только канал будет открыт!

mosvent писал(а):
Я правильно понимаю, что Вы не верите тому, что перекрыв задвижкой поступление в дымоход холодного воздуха, мы делаем его тёплым ниже уровня задвижки? Если всё-таки не верите, то скажите, каким образом он продолжает остывать?

Вы не можете ни какой задвижкой сделать дымоход теплым!
Простите,но даже "блатные задвижки" не нагревают!
НЕ согласны?
Или они на столько "блатны", что нагревают?

mosvent писал(а):
Я правильно понимаю, что Вы не верите тому, что если из всей вертикали дымохода 1/4 часть (выше задвижки) будет холодной, а 3/4 части (ниже задвижки) будут тёплыми, то при открытии задвижки появится тяга? Если всё-таки не верите, то скажите, что воспрепятствует тёплому воздуху выйти в атмосферу? Оставшаяся 1/4 часть холодного дымохода??

Опять не правильно!
При возникшей ранее обратной тяги, без устранения причин её возникрновения, открытие задвижки приведет лишь к обратной тяге.

mosvent писал(а):
Прежде чем ставить задвижки для воспрепятствования обратной тяги и нормализации старта камина, мы предположили, что переместив задвижку в верхнюю часть дымохода и, тем самым согрев его, нам перед очередной растопкой уже не потребуется предварительный прогрев феном или факелом. Решили испытать. Предположение подтвердилось. Затем оно подтвердилось ещё, и ещё, и ещё… Видите ли в чём дело… Вы не верите во всё это отталкиваясь от своих сомнений и теорий. А мы в это верим и отстаиваем, подтвердив это практикой. Мы ВИДЕЛИ результат. А Вы в нём пока что только сомневаетесь, НИ РАЗУ НЕ ПРОВЕРИВ свои сомнения.
Почувствуйте разницу.

Нет в том ни каких сомнений, что Вы полностью и досконально заблуждаетесь!
Что там Вы видели или утверждаете что видели - абсолютно бездоказательно и не имеет подтверждения!

spp-rubin@yandex.ru писал(а):
Смешно

Комментировать Ваши глупости и доказывать очевидные вещи у меня уже нет сил и желания.
В секте нержавейщиков Вы могли бы стать предводителем.

spp-rubin@yandex.ru писал(а):
Скорее поверю в материальное, доказанное и испытанное, чем в вымысел...

Именно в это Вы и не поверили.

spp-rubin@yandex.ru писал(а):
Перекрыв задвижку Вы не устраняете обратной тяги!!!!
Вы перекрываете канал!
Обратная тяга будет сразу, как только канал будет открыт!

Задвижка устанавливается, если причина опрокидывания тяги в недостатке притока и остывании дымохода. Соответственно, в первом случае для старта камина будет достаточно дать приток и открыть задвижку, а во втором случае, перекрыв дымоход в верхней части, мы остановили выстужение и упростили старт камина.

spp-rubin@yandex.ru писал(а):
Простите, но даже "блатные задвижки" не нагревают!

Господин напёрсточник, Вы снова мухлюете? Или просто не в состоянии осилить простую вещь?
Плотная задвижка ничего не нагревает. Она останавливает проникновение холода по дымоходу. Соответственно, если холод не опускается и не выстужает дымоход, то он (дымоход) начинает получать тепло от дома. А значит прогревается.
Опять не понятно? Или «непонимать» нынче стало очень удобно?

Вчера (в пятницу) устанавливали стеновые приточные клапаны в доме, в котором ранее (прошлой осенью) ставили плотную задвижку на дымоход.
Камин закрытый. Дымоход Ø200 мм. (нержавейка).
Приток в доме не был предусмотрен, поэтому вентиляция опрокидывала тягу в дымоходе камина (к слову о причинах). Поскольку заводская неплотная задвижка была не в состоянии остановить поток холодного воздуха из камина, то установка плотной задвижки в верхней части дымохода решила проблемы: и обратной тяги, и остывания дымохода, и старта камина.
Специально поинтересовались у хозяина на счёт камина. Зима прошла. Всё в порядке. Всё работает.

консультации по вопросам работоспособности естественной вентиляции

КИРПИЧ против НЕРЖАВЕЙКИ

Re: КИРПИЧ против НЕРЖАВЕЙКИ

Re: КИРПИЧ против НЕРЖАВЕЙКИ

Re: КИРПИЧ против НЕРЖАВЕЙКИ

Re: КИРПИЧ против НЕРЖАВЕЙКИ

Re: КИРПИЧ против НЕРЖАВЕЙКИ

Re: КИРПИЧ против НЕРЖАВЕЙКИ

Re: КИРПИЧ против НЕРЖАВЕЙКИ

Re: КИРПИЧ против НЕРЖАВЕЙКИ

Re: КИРПИЧ против НЕРЖАВЕЙКИ

Re: КИРПИЧ против НЕРЖАВЕЙКИ

Re: КИРПИЧ против НЕРЖАВЕЙКИ

Re: КИРПИЧ против НЕРЖАВЕЙКИ

Re: КИРПИЧ против НЕРЖАВЕЙКИ

Re: КИРПИЧ против НЕРЖАВЕЙКИ

Re: КИРПИЧ против НЕРЖАВЕЙКИ