Так в этом-то всё и дело. Мы никакие дома не обслуживаем.
Когда у человека возникает проблема с камином (поддымливает во время протопки; либо обратная тяга, когда не топят; либо запах дыма поступает в помещения, расположенные над камином и т.п.) – вот тогда звонят нам и просят приехать разобраться, в чём причина.
По договорам никого не обслуживаем. То есть, мы выезжаем только если имеется проблема. Поэтому если брать соотношение проблемных каминов между нержавейкой и кирпичом, то на нержавейку приходится примерно 70% выездов. А если вычесть из списка кирпичные дымоходы в наружной стене, то процент ещё подрастёт. … Хотя, если вычеркнуть нержавейку в наружной стене – опять понизится.
Наверное по этому конденсата и обмерзания Вы не видели...
Хорошо, экскурсию проведем - насмотритесь.
На нержавейку Вы так и продолжаете необоснованно грешить.
Ответ может получиться довольно объёмным, но постараюсь максимально укоротить. Всё-таки не диссертация, а обычное общение.
Кстати, по поводу «законов физики», «формул» и «расчётов»… Лет пять назад на одном из форумов (возможно форум АВОК, не помню точно) возник спор. Мы предложили одному посетителю сделать от кухонного вытяжного зонта над плитой, выброс на улицу через наружную стену. Местный бомонд из проектировщиков взвился – нельзя так делать. Обмерзание, задувание, конденсат, мостик холода, пар на выходе, сосульки на наружной решётке, дорожка жира на фасаде и т.д. и т.п.
Объясняем, что ничего этого нет. Проверено уже несколькими годами эксплуатации и несколькими сотнями клиентов. Объясняем, почему всё нормально. Отвечают, что они сделали расчёты, по формулам, по правилам, по законам – быть такого не может.
На вопрос, если всё работает, а по формулам не должно, то может считаете что-то не так, сильно обиделись.
Поэтому, простите, если Вам нужны цифры, формулы и расчёты, то сделайте это сами. Без обид.
[color=#000080]Ни каких обид.
Вам приведены условия и обстоятельства и было доказана невозможность прогрева оголовка дымовой трубы в тех условиях а тем более не может быть теплоаккумуляции и длительного сохранения тепла.
Вернёмся к Вашему вопросу:
Вы считаете, что охлаждение трубы всегда приводит к обратной тяге?
Ответ будет – и ДА, и НЕТ.
Да – опрокинулась тяга, потому что остыл дымоход.
Нет – дымоход остыл не просто так, а потому что имелся недостаток притока.
Это ВЫ ну очень сильно упростили, при этом упустив много больше значимых моментов для возникновения тяги или разворота её в обратном направлении.
Да и приток конечно же важен, но не на столько как это сказано...
Гораздо больше влияют не верное размещение трубы, зона ветровой тени, другие потребители воздуха, отсутствие обособленности помещений, неплотности здания и сквозняки...
В тёплом дымоходе и воздух тёплый, а, следовательно, лёгкий. Соответственно – тяга.
В холодном дымоходе воздух холодный и тяжёлый. Опуститься ему проще, чем подняться. Соответственно – обратная тяга.
Это очень хорошо описал и объяснил Михайло Васильевич Ломоносов на примере горных рудников. Если не сильно обременит –
почитайте.
Так вот… когда имеется недостаток притока, то этот недостаток нужно чем-то компенсировать. Раз хозяин дома не даёт, значит каналы начинают между собой «договариваться» - кто будет «кушать» воздух из дома, а кто будет «кормить» воздухом дом. В итоге опрокидывается самый слабый канал. В случае с кирпичным дымоходом – бабушка надвое сказала. Если присутствует загильзованый дымоход, то велика вероятность, что именно этот канал окажется самым «слабым» в доме и будет кормить остальные каналы, которые более «сильные». Так вот эта самая слабость или сила канала зачастую зависит от его тепловой инерции.
Собственно всё. Постарался коротко изложить.
Все так пишет уважаемый Михайло Василич, только этому всему противоречит Ваше предложение устанавливать плотные задвижки.
Да и про инерцию было сказано.... И тем более когда долго простаивает, как вы верно заметили...
Вы поняли, что инерция, не только сохранение тепла, но и противостояние нагреву. Или не поняли?Вдогонку, маленький вопрос из любопытства, не имеющий отношения к обсуждаемой теме, на уровне Да/Нет.
Как Вы считаете, при выбросе воздуха от кухонной вытяжки через наружную стену, надо утеплять участок пластиковой трубы, который расположен в пределах наружной стены?? (Примечание: в пределах стены, между улицей и квартирой, стоят лишь три пластиковых обратных клапана с лопастью толщиной 1,5 миллиметра)
Давайте начнем с того, что я считаю данную схему ущербной и не правильной.
Понимаю, что сделана от безвыходности или от не знания других решений, при наплевательском отношении.
Для предотвращения образования "Мостика холода", теплоизоляция воздуховода проходящего сквозь наружную стену здания, необходима.При выводах Вы постоянно делаете ошибку, потому что постоянно рассматриваете какую-то идеальную лабораторную схему и в этой схеме обязательно присутствует нагрев от камина.
Не знаю, расстроит Вас это или нет, но основная часть жизни камина – это бездействие.
Давайте возьмём жизненную ситуацию. Камин не топили год (или два, или три года). Дымоход расположен во внутренней капитальной стене. Стена кирпичная и тёплая (потому что внутренняя). Соответственно дымоход тоже тёплый, потому что он часть этой стены. А теперь скажите, какое тепло получает внутренняя стенка «сэндвича», если между ней и теплом внутренней кирпичной стены располагается теплоизолятор (базальт)??
[color=#400000]Так представьте, что задвижка еще больше охладила канал в виду отключения от тепла помещения, а инерция материала не дает быстро прогреваться...
Ну без расчетов, хотя бы представьте как происходит нагрев.
Если даже я идеализирую, то не далек от правды, когда как Ваши выводы совсем далеки от реальности и в корне не верны!
Оправдание - ну работает же... Лишь означает, что есть другие факторы присутствие которых Вы не учитываете и объяснить которые не можете.На пути тепла преграда. Да, не абсолютная. Но этого достаточно, чтобы в условиях дефицита тепла дымоход начал остывать сверху и опрокинул тягу, ибо нет ДОСТАТОЧНОЙ подпитки теплом, чтобы противостоять остыванию.
[/color]
Можно доказать как примерами, так и физическими расчетами что и конденсат будет и нагреть трубу Вам не удастся...
А при достаточной настойчивости истопника, скорее сам камин развалится полностью и потрескается как по швам, так и по отдельным кирпичам, чем осуществите нагрев выступающей над кровлей части дымохода.
Если в теории всё так страшно, почему в реальности этого нет?
[color=#400000]И в реальности прогрева нет! Это только Вы подумали, что он есть и предположили, что именно из-за этого только тяга будет присутствовать...
Дымоходами занимаемся 23 года. Какой-никакой, а опыт. Много лет были в Московской гильдии печников. Видели изрядно каминов и дымоходов по прошествии значительного времени и с разными условиями эксплуатации. Да и без Гильдии повидали. Почему, всё, что Вы столь красочно описали, мы НИ РАЗУ не встретили?? Может Мать-Природа бережёт нашу нервную систему и не посылает нам подобного пейзажа апокалипсиса?[/color]
Предлагаю регалиями и наградами не бряцать (мериться).
И Мы не лаптем щи хлебаем.... И опыт как устройства дымоходов при газификации и не только, так и кладки печей от промышленных до бытовых, и ремонты любой сложности дымоходов и вентканалов от частных до многоквартирных домов...
Ну а то, что встречали Вы, или не встречали мы, не означает, что кто-то увидел что-то, да понять не смог.. Или совсем не представляет себе происходящие процессы, или составил ошибочное мнение, или объяснить не в состоянии.
Так давайте будем обсуждать, а не ссылаться что видел сам и прикрываться опытом... Как и какой дымоход может остывать сутки?
Это для красного словца наверное просто и никакого не имеет отношения к реальности... Или там еще какие-то скрытые факторы присутствовали, но Вы о них промолчали? Может в низу еще печка в несколько тонн нагретой массы не отключаемая от канала?
А если "опрокинулся" ищите ошибки в проектировании!
Часто в попытках оправдываться некоторые печники обвиняют сендвичи и нержавейку вообще.
Похоже, мало Вы знаете о кирпичных дымоходах.
[color=#400000]Не думаю что Вы хоть что-то новое можете поведать о кирпичном дымоходе... Да и о практически любом другом, представленном на Российском рынке, предполагаю гораздо больше мы можем Вам рассказать...
Номер участка в коттеджном посёлке и телефон хозяина могу дать (естественно с предварительного согласия). Просто очень адекватный и гостеприимный хозяин. Предположительно должен без проблем согласиться пообщаться.
Что до камина – это готовая топка (со стеклянной дверцей).
[/color]
Да хоть сейчас давайте попробуем затопить камин и посмотрим, когда прогреется дымоход над кровлей...
А потом прикинем, что было бы если начальная температура нагрева кирпича была минус 20 градусов
Договаривайтесь.А что будет с керамикой или нержавейкой в случае заливки??
Кстати, Вы знаете, что ещё в 19-м веке в Москве использовались керамические трубы. Пространство между ними и кладкой заливалось известковым раствором. Живёхонькие. Стоят стервецы.
Наверное они просто с Вашими теориями и рекомендациями производителей не знакомы. А то бы давно испугались и разрушились.
Будет отсутствовать возможность расширения и удлинения, а так же вероятного запирания при выкрашивании заливки...
Кстати, Вы узнали характеристики этих труб и процесс их установки? И как думаете почему заливались именно известковым раствором?
В курсе, что это теплоизоляционный слой? Вы постоянно говорите про какой-то конденсат. Буду крайне признателен, если покажите его. Хоть бы раз в жизни увидеть конденсат в кирпичном дымоходе. Если позовёте, готов перенести все дела и съездить на этот объект. Очень хочется увидеть чудо.
Я понимаю, что нужно подождать до зимы, но предложение в любом случае в силе. Если когда-нибудь Вам всё же попадётся такой объект, не сочтите за труд – дайте знать.
Обязательно!
Напишите свой номер телефона и имя.
Проверьте личные сообщения.
Получил.