МОСКОВСКАЯ ВЕНТИЛЯЦИЯ Консультации по вопросам работоспособности естественной вентиляции

ПЕРЕХОД  НА  САЙТ:

  МОСКОВСКАЯ  ВЕНТИЛЯЦИЯ  

консультации по вопросам работоспособности естественной вентиляции

Текущее время: 22 сен 2017, 21:01

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 56 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 30 апр 2015, 00:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 дек 2006, 01:06
Сообщения: 3136
Откуда: Москва
1. Да. Удивительно, что Вы это поняли, а печники нет. :Bravo:
2. Ничего не делать. Нет там конденсата в том количестве, когда с ним надо что-то делать. :shock:
3. А Вы никогда не думали, что делало человечество, пока на дымоходы не стали ставить нержавейку? Пока не было этих долбаных манагеров??? :pardon:
4. Да.
5. Будет. Только Вы опять получите холодную трубу. Но делать не по технологии - слетите с гарантии.
А до революции все было просто: гончарные трубы (сейчас их называют керамическими) заливали раствором и никакого тебе конденсата и никакой кислоты. Удивительно, но за 100 лет с ними ничего не случилось. Видимо, мир за 100 лет перевернулся...

_________________
С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 апр 2015, 01:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 апр 2015, 11:21
Сообщения: 132
Откуда: Казань
не понял ваш ответ "да" под № 4 . Это к какому моему вопросу? Про задвижку или кислоты?
т.е. Вы не сильно против блоков и керамотрубы Шидель ? если их применять, то ведь задвижку я не смогу поставить в эту фирменную трубу ... как быть? .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 апр 2015, 01:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 дек 2006, 01:06
Сообщения: 3136
Откуда: Москва
Вопрос 4 - ответ 4.
У Шиделя есть штатная задвижка. Правда, ее обычно ставят внизу.

_________________
С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 апр 2015, 08:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 апр 2015, 11:21
Сообщения: 132
Откуда: Казань
Хорошо.
А вот эта задвижка.... понятно ее роль в недопущении опускании холодного уличного воздуха по трубе вниз.
Но ведь она (если закрыть ее ) также не будет давать делать вентиляцию канала, т.е. теплый воздух из комнаты не будет по трубе идти вверх, когда камин не работает (не будет тяги). И получается, что тепло в канале будет только за счет стен?
И так же получается, что немцы, придумав обматывать свою керамотрубу базальтом, как-то не озадачились проблемой холодной трубы? Странно.... Или в их климате этой беды особо нет, а для нашего рынка - им пофиг ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 апр 2015, 09:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 дек 2006, 01:06
Сообщения: 3136
Откуда: Москва
GEO-Tr писал(а):
получается, что тепло в канале будет только за счет стен?
Да.
GEO-Tr писал(а):
И так же получается, что немцы, придумав обматывать свою керамотрубу базальтом, как-то не озадачились проблемой холодной трубы?
Именно так. И до сих пор не знают как с этим бороться.
GEO-Tr писал(а):
Или в их климате этой беды особо нет, а для нашего рынка - им пофиг ?
А Вы думали они о Вас подумали? Главная цель буржуев побольше на Вас заработать. Главное это втюхать, да так, чтобы Вы были уверенны, что этот отстой - самое лучшее. Если Вы читали Избу, то там примеров тысячи. Как сделать крышу "не по-русски", а потом втюхать Вам сначала снегозадержатели, а потом обогрев кровли. И так на каждом шагу и до бесконечности. А можно сделать по российским традициям и тогда не нужно будет покупать все это дерьмо, и забыть о холоде в мансарде зимой и жаре летом. Снег должен лежать на крыше и сохранять тепло дома, т.к. снег хороший теплоизолятор. Но это для нас, а для них снег - это катастрофа. И они прежде всего думают, как этой катастрофы избежать, а мы как его использовать. Думаете они смогут Вас чему-нибудь научить в этой ситуации? Но они влегкую Вам докажут, что мы отстой, а они продвинутые. А у нас есть комплекс неполноценности: наши люди думают, что все лучшее там и все плохое у нас.
Да, у них другой подход к отоплению, и им проще собрать конденсат, чем думать о нагреве трубы, пока Вас нет дома. Их "экономия" доходит до дурости. Они готовы сидеть в полухолодных помещениях и работать у печки истопниками или применять медленное горение и мучаться с дегтем, который течет из дымохода, но чуть-чуть сэкономить.
Но главное - это прибыль. И основная их наглость в том, что они категорически не продадут дымоход не в комплекте. А в комплекте именно нижняя часть стоит запредельных денег (и там же Ваш конденсатоотводчик).
Они нас за обезьян держат и продают нам все, что им не нужно. Показательный пример: Вы наверное не знаете, но у себя они трубу минватой не обматывают, а делают засыпку. И мы бы в жизни об этом не узнали, если бы их печник не оказался на нашем форуме (точнее это русский немец, который работал там, а потом вернулся сюда). Он-то и поделился этим "секретом".
Вот и решайте, о чем они думают прежде всего: о Вас или о себе...

_________________
С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 апр 2015, 10:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 апр 2015, 11:21
Сообщения: 132
Откуда: Казань
ясно...
ну как быть - рискнуть сложить дымоход из местного кирпича, что мне предложили М150 с гладкими краями http://kkcm.ru/kirpich/podrobno/?ELEMENT_ID=351 (берут его обычно на лицевую часть http://kkcm.ru/upload/iblock/c0f/1nf-pu ... pustot.png)? (М125 обычно у нас такой http://kkcm.ru/upload/iblock/1f0/1nf-kazan.png т.е. на вид - хуже некуда )
Проблемой конденсата - не особо заморачиваться?
На что ложить кирпич дымохода... прочитал где-то, что хотя бы первые несколько метров - на глиняно-песчаную смесь, потом, на обычную цементно-песчаную можно. Так ?
Кстати, многие отмечают плюсы снеговой шапки на крыше (для тепла). Но почему у нас нет традиции строить плоские крыши ?
Почему на наших печников вышеуказанная статья и Ваши доводы - не особо действуют? Или они исходят из принципа, что конденсат на холодной трубе - не особая проблема, с ним можно успешно бороться, ставя всякие приемники...., а главное для них - защитить кирпич ?


Последний раз редактировалось GEO-Tr 30 апр 2015, 11:49, всего редактировалось 4 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 апр 2015, 11:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 апр 2015, 11:21
Сообщения: 132
Откуда: Казань
вот еще пару вопросов:
Изображение
Изображение
На картинке № 1 нарисован канал дымохода в стене и вопросы:
а) надо ли вниз от входа трубы от камина делать канал ("зуб") на 25-50 см (сколько точно)?
Читал, что делают так. Только не понял - зачем точно.... наверное, чтобы туда падали конденсат, дохлые голуби :-), копоть и т.п. и чтобы эти падающие предметы не забивали канал... так?
б) если надо, то само дно этого канала - чем покрыть? У меня ведь в качестве дна будет блок поротерм, который имеет свои ячейки и надо их защитить от падающих предметов...
Поэтому, либо могу дно канала закрыть обычной цементной стяжкой , а можно на нее еще герметик сверху положить, а можно глину и т.д.
И окончательно уяснить: при d20 от топки камина - достаточно сечение канала 25х13 (пятириком) или лучше по-больше 25х25 (шестерик выкладывать) ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 апр 2015, 17:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 дек 2006, 01:06
Сообщения: 3136
Откуда: Москва
GEO-Tr писал(а):
а) надо ли вниз от входа трубы от камина делать канал ("зуб") на 25-50 см (сколько точно)?
Это не зуб, а тройник с конденсатоприемником.
GEO-Tr писал(а):
Читал, что делают так. Только не понял - зачем точно.... наверное, чтобы туда падали конденсат, дохлые голуби :-), копоть и т.п. и чтобы эти падающие предметы не забивали канал... так?
Да, но не в Вашем случае. Можно сделать просто "прямоток".
GEO-Tr писал(а):
б) если надо, то само дно этого канала - чем покрыть?
Ничем.
GEO-Tr писал(а):
Поэтому, либо могу дно канала закрыть обычной цементной стяжкой , а можно на нее еще герметик сверху положить, а можно глину и т.д.
А смысл. Если Вы считаете, что будет конденсат, то делайте конденсатотводчик. Уточните, как Вы собираетесь использовать камин: если для души, посмотреть на огонек, то не парьте мозг, ничего не надо. Если как отопительный прибор и будете придушивать горение, то делайте отвод конденсата.
GEO-Tr писал(а):
У меня ведь в качестве дна будет блок поротерм, который имеет свои ячейки и надо их защитить от падающих предметов...
А это-то зачем? Вы вроде бы собирались выкладывать кирпичем? Что мешает начать с простого кирпича?
GEO-Tr писал(а):
И окончательно уяснить: при d20 от топки камина - достаточно сечение канала 25х13 (пятириком) или лучше по-больше 25х25 (шестерик выкладывать) ?
Формально - хватит 25х13. Но лучше посоветуйтесь с печником.

_________________
С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 апр 2015, 20:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 апр 2015, 11:21
Сообщения: 132
Откуда: Казань
1. камин - для души.... редка будем зажигать
2. т.е. этот отвод вниз - вообще не делать?
3. что насчет связующего материала для кирпича дымохода - ГПС и ЦПС ?
Спасибо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 апр 2015, 22:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 апр 2015, 11:21
Сообщения: 132
Откуда: Казань
GEO-Tr писал(а):
ясно...

Кстати, многие отмечают плюсы снеговой шапки на крыше (для тепла). Но почему у нас нет традиции строить плоские крыши ?

нашел в избе ответ:
Другими словами, с целью сохранения слоя снега нельзя допускать подогрева кровли снизу «из дома» ни в каком виде и никоим образом. Это свойство снега как эффективного природного и, прошу заметить, совершенно бесплатного утеплителя знали северные народы – они строили низкие приземистые дома с плоскими крышами, которые зимой заваливало снегом по самый конек. Больше снега – больше тепла


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 май 2015, 10:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 май 2015, 22:05
Сообщения: 50
Арго писал(а):
Здравствуйте.
GEO-Tt писал(а):
GEO-Tt писал(а):
1) с использованием фирменных блок Шидель с керамической трубой и какой-то ее оберткой минватой
Если использовать Шидель с минватой, то не стоит заморачиваться утеплением. Одно исключает другое.
GEO-Tt писал(а):

В Шиделе минвата не достаточна для теплоизоляции и при расположении снаружи помещения, или в наружной стене требуется дополнительная изоляция.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 май 2015, 10:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 май 2015, 22:05
Сообщения: 50
GEO-Tr писал(а):
2 Арго
будет ли компромиссным решением установить в тело стены блоки Шидель с их фирменной керамотрубой , обернутой базальтом между трубой и блоком ?

Это самое правильное решение, хотя и не из дешевых.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 май 2015, 10:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 май 2015, 22:05
Сообщения: 50
Арго писал(а):
1. Да. Удивительно, что Вы это поняли, а печники нет. :Bravo:

Всем понятно, что в статье написаны заблуждения, недомыслия и недопонимания... Преподнесенные как будто "истина"...
Где можно её обсудить?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 май 2015, 10:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 май 2015, 22:05
Сообщения: 50
Арго писал(а):

2. Ничего не делать. Нет там конденсата в том количестве, когда с ним надо что-то делать. :shock:

Вы ошибаетесь и про конденсат и советуя покупать самый дешевый кирпич, который может развалиться за 2-5 лет
Арго писал(а):

3. А Вы никогда не думали, что делало человечество, пока на дымоходы не стали ставить нержавейку? Пока не было этих долбаных манагеров??? :pardon:

Трубы стали ускоренно разрушаться и требовать установки гильзы в виду следующих причин:
1. Имеющиеся дымоходы после многолетнего использования разрушаются и требуют ремонта, самый дешевый способ которого - гильзование;
2. Повышают отбор тепла от дыма увеличивая КПД, но при этом переохлаждая дым ниже точки росы, что приводит к ускоренному разрушению кирпича;
3. Кирпич стали делать очень плохой и не стремятся выпускать качественный - берут количеством.

Арго писал(а):

5. Будет. Только Вы опять получите холодную трубу. Но делать не по технологии - слетите с гарантии.
А до революции все было просто: гончарные трубы (сейчас их называют керамическими) заливали раствором и никакого тебе конденсата и никакой кислоты. Удивительно, но за 100 лет с ними ничего не случилось. Видимо, мир за 100 лет перевернулся...

В чем-то и перевернулся...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 май 2015, 00:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 дек 2006, 01:06
Сообщения: 3136
Откуда: Москва
spp-rubin@yandex.ru писал(а):
Где можно её обсудить?
Любой зарегистрированный пользователь может создавать темы... Либо спросите разрешения у ТС.
spp-rubin@yandex.ru писал(а):
В Шиделе минвата не достаточна для теплоизоляции и при расположении снаружи помещения, или в наружной стене требуется дополнительная изоляция.
Можно об этом по-подробнее? Что от чего Вы собираетесь изолировать?
spp-rubin@yandex.ru писал(а):
Вы ошибаетесь и про конденсат и советуя покупать самый дешевый кирпич
Во-1, ошибаетесь Вы, во-2, будете придумывать то, чего нет или пришли ради поговорить - будете быстро наказаны.
В-3, мы здесь обсуждаем конкретную ситуацию, а не как Вы - вообще обо всем.
В-4, плз, ссылку, где я предлагал покупать самый дешевый кирпич?
spp-rubin@yandex.ru писал(а):
советуя покупать самый дешевый кирпич, который может развалиться за 2-5 лет
Чушь не несите: даже советский кирпич, который разваливался в руках в кладке стоит десятилетиями. Нужно думать: какой дымоход - какому прибору. И проблем не будет.
spp-rubin@yandex.ru писал(а):
Трубы стали ускоренно разрушаться и требовать установки гильзы в виду следующих причин:
Они стали ускоренно разрушаться, когда появились манагеры нержавейки.
spp-rubin@yandex.ru писал(а):
1. Имеющиеся дымоходы после многолетнего использования разрушаются и требуют ремонта, самый дешевый способ которого - гильзование;
Не нужно строить такие дымоходы. Мы много общаемся с печниками и ни у кого не разрушаются. Может что-то в консерватории поправить?
spp-rubin@yandex.ru писал(а):
2. Повышают отбор тепла от дыма увеличивая КПД, но при этом переохлаждая дым ниже точки росы, что приводит к ускоренному разрушению кирпича;
Вы опять о пустом? В этой теме рассматривается конкретный случай. Где здесь будет разрушение кирпича? Читайте внимательно: я не зря задавал конкретный вопрос и получил конкретный ответ. Страшилки пишите в другой теме.
spp-rubin@yandex.ru писал(а):
3. Кирпич стали делать очень плохой и не стремятся выпускать качественный - берут количеством.
Не читайте советских газет и не покупайте плохой кирпич. fie

_________________
С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 56 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
РейСРёРЅРі@Mail.ru
Создать форум

| |

Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
рейтинг сайтов