консультации по вопросам работоспособности естественной вентиляции

Нужно организовать объединенную вентиляцию ванной комнаты и туалета (сейчас нет даже отверстия между ванной и туалетом).
Поиски решения в инете привели вначале на мастерсити, а потом, бдагодаря трубочисту, и сюда. Спасибо вам за время, опыт и терпение, которые вы тратите на нас.

Что имеем:
Новостройка, 4 этаж из 9(10), кухня и санкомнаты смежны с аналогичными помещениями соседней квартиры(вентшахты разные), пластиковые стеклопакеты, межкомнатных дверей пока нет, входная дверь пока негерметичная.

Вертикальные (местами почти вертикальные) вентканалы проходят прямо за стеной ванной и кухни. Сам канал образован межквартирной стенкой из газозолобетонного блоков, напротив стенка из гипсовых пазогребневых плит (так отгорожено место для организации вентсистемы) и боковушки из ацеита. Стыки местами пропенены, местами соединены через подвесы. Ход канала вверх сделан через прорубленные отверстия в межэтажных перекрытиях.
Вот тут фотки отверстий, каналов, схема вентиляции, планировка квартиры и часть плана этажа.
Фотки сделаны с хорошим разрешением, можно скачать оригинальные изображения и посмотреть детали в увеличенном виде.
http://foto.rambler.ru/users/tank-go/1/

На основе полученных и как-то усвоенных знаний , родилось два варианта. Просьба оценить их работоспобосность и посоветовать, что лучше. Обе схемки в тех же фотках. Р1, Р2 - решетки.

вопросы:

1) В каком месте короба делать отверстие под решетку в ванной, чтобы поток из туалета с меньшей вероятностью вышел через решетку ванной. То есть как разделить поток из-за туалетной решетки от потока из-за решетки в ванной? Можно это отрегулировать местоположением решетки, степенью открытия её створок или специальными элементами воздоуховода? Как получить работающую систему?

2) Стоит ли ставить обратные клапаны сразу за решетками ванной и туалета?

3) Хотя по схеме наш венткороб вниз не идёт, по фотке видно, что строители ход вниз не закрыли. Нужно делать заглушку (горизонтально закрепить досочку чуть ниже отверстия в вент шахте)?

4) Бывают ли элементы венткороба, где в одном тройнике были бы отверстия разного диаметра? Типа, большим диаметром в общий канал, а малыми к решеткам в туалете и ванной?

Арго писал(а):

Здравствуйте, Татьяна.

Привет :smile:

Арго писал(а):

1. сделайте проще - туалет подсоедините воздуховодом, а вентрешетку ванной поставьте ниже входа этого воздуховода, непосредственно на вентканал

Спасибо за совет, так действительно было бы проще. Напрягает пара моментов:
- воздух из воздуховода будет подпирать воздух из-за решетки (или наоборот)
- потоки из ванны и туалета будут сильно не равнозначны, воздух из туалета должен будет пройти на 1,5 метра больше и 2 поворота по 90градусов.
Я преувеличиваю и на практике все должно работать?

И ещё пара вопросов по этому варианту:
- диаметр воздуховода в туалет и диаметр решетки в ванную должны быть одинаковы? Или в ванную (где, имхо, тяга будет сильнее) поставить поменьше?
- воздуховод и решетку можно взять такого же диаметра как канал или лучше заузить, выбрать на шаг поменьше?

А если расширить входное отверстие не по вертикали, а по горизонтали и поставить вертикальные рассечки? Есть вероятность, что через канал воздух будет перетекать из ванны в туалет и обратно?

Арго писал(а):

если следовать проекту, то заглушка обязательно, но по факту Вы перекроете канал соседям со 2 этажа. Или Вы сильно глубоко в канал заводили фотоаппарат и поэтому не видно перепускных отверстий? И еще не понятна ситуация (может это издержки фото): кажется, что канал выше Вашей квартиры меньше (или равен) по сечению, чем канал ниже. По схеме должно быть наоборот. И еще не понятно: на фото каналы несоразмерно большие для 4 этажа.
Возможно, я чего-то не доглядел?

Насколько я поняла схему: у нас индивидуальный канал, который начинается в нашей ванной. Начинается на полу, так отгородить строителям было удобнее, а вот заглушку снизу забыли, не поставили. Канал идет почти вертикально вверх(с небольшим отклонением влево) через два этажа, за стенами соседских ванных комнат. Параллельно нашему каналу идет канал со 2этажа. Диаметр канала тот же что и у нас 140мм. За стеной 6 этажа наши два канала выходят в общую шахту 310мм. Ещё через 2 этажа добавляется канал с 6 этажа (тоже 140мм) а шахта расширяется до 450. Потом у потолка общей вентшахты объединяются шахты верхних двух этажажей и общие шахта нечетных этажей (3,5,7) и четных (2,4,6).
Я добавила в фотоальбом раскрашенную схему: коричненвый-общая шахта, желтый поток - канал 2 этажа, красный - наш 4этаж, синий- 6 этаж. Всё имхо. Могу ошибаться.

Дом в основном строил таджикстрой и насколько реально соблюдались размеры - неизвестно. Схему вентиляции нам дал начальник участка и он же подправил карандашом спрямленные участки канала нашей квартиры. Утверждал, что в остальном сделано, как нарисовано.

Арго писал(а):

если будете ставить вентиляторы, то придется.

Допишите фразу плз. ;-) Возможно, придется ставить вентиляторы. Пока хотим обойтись без них, так как естественная тяга отличная. Но есть проблема: время от времени возникакт обратная тяга и приносит запахи чужой кухни. Подозреваем, что виновата соседская вытяжка. Причем, имхо, это может быть и 6 этаж и 2, судя по схеме вентиляции. Пока есть надежда, что сумеем договориться без вентиляторных войн.

Арго писал(а):

Но лучше завести вертикально в канал отдельные воздуховоды.

Отдельные воздуховоды было бы оптимально, но канал всего 140мм. Или достаточно увеличить только входное отверстие?

Татьяна писал(а):

Напрягает пара моментов:
1- воздух из воздуховода будет подпирать воздух из-за решетки (или наоборот)
2- потоки из ванны и туалета будут сильно не равнозначны, воздух из туалета должен будет пройти на 1,5 метра больше и 2 поворота по 90градусов.
3- Я преувеличиваю и на практике все должно работать?

1. нет не будет. Не забывайте, что в канале у Вас разрежение, а не давление.
2. а это как раз не плохо, т.к. основные тепло- и влаго- выделения у Вас в ванной.
3. должно работать, при двух условиях: есть приток и не установлены вентиляторы.

Татьяна писал(а):

И ещё пара вопросов по этому варианту:
- диаметр воздуховода в туалет и диаметр решетки в ванную должны быть одинаковы? Или в ванную (где, имхо, тяга будет сильнее) поставить поменьше?
- воздуховод и решетку можно взять такого же диаметра как канал или лучше заузить, выбрать на шаг поменьше?

Все Ваши "фобии" можно решить просто: поставить вместо решеток анемостаты и сможете настроить вытяжку как душа пожелает.

Татьяна писал(а):

А если расширить входное отверстие не по вертикали, а по горизонтали и поставить вертикальные рассечки? Есть вероятность, что через канал воздух будет перетекать из ванны в туалет и обратно?

Можно и так, но это сложнее в исполнении. Перетекать не будет - при двух условиях (см. выше)

Татьяна писал(а):

Насколько я поняла схему: у нас индивидуальный канал, который начинается в нашей ванной.
Схему вентиляции нам дал начальник участка. Утверждал, что в остальном сделано, как нарисовано.

Если это соответствует действительности, то это плюс.

Татьяна писал(а):

Допишите фразу плз. ;-)Возможно, придется ставить вентиляторы.

Если нет вентиляторов, то не нужны и обратные клапаны.

Татьяна писал(а):

естественная тяга отличная. Но есть проблема: время от времени возникакт обратная тяга и приносит запахи чужой кухни. Подозреваем, что виновата соседская вытяжка. Причем, имхо, это может быть и 6 этаж и 2, судя по схеме вентиляции.

Судя по схеме вентиляции, соседские вытяжки Вам не помеха. Либо соседи врезали вытяжку напрямую, либо у Вас банально не хватает притока.

Татьяна писал(а):

Отдельные воздуховоды было бы оптимально, но канал всего 140мм.

Значит фото все-таки искажает действительность. :smile:

Сорри, за задержку с ответом.

Арго писал(а):

Все Ваши "фобии" можно решить просто: поставить вместо решеток анемостаты и сможете настроить вытяжку как душа пожелает.

угу, я уже поглядывала в их сторону. и в сторону регулируемых решеток. просто не хотелось бы заниматься регулировками часто.

Арго писал(а):

Татьяна писал(а):

естественная тяга отличная. Но есть проблема: время от времени возникакт обратная тяга и приносит запахи чужой кухни. Подозреваем, что виновата соседская вытяжка. Причем, имхо, это может быть и 6 этаж и 2, судя по схеме вентиляции.

Судя по схеме вентиляции, соседские вытяжки Вам не помеха. Либо соседи врезали вытяжку напрямую, либо у Вас банально не хватает притока.

При закрытых окнах приток недостаточный (решили ставить стеновые приточные клапаны), но направление тяги правильное. При приоткрытом окне тяга просто становится сильнее и не меняет направление.

Когда происходит опрокидывание тяги, ни открытие окна, ни балкона не помогает.
Если нетрудно, взгляните ещё раз на нашу схему. Мне кажется, что соседская (снизу!) сильная вытяжка или вентилятор могли бы продавить свой воздух к нам. Бог знает как там за стенкой на 6 этаже сделано объединение наших каналов в общую шахту. Напрмер, наш канал выходит сбоку, а соседский снизу и расстоние между ними 15 см. Теоретически это может быть источником проблемы? Или соседей снизу можно исключить из списка "подозревемых"? ;-)

Арго писал(а):

Сорри, за задержку с ответом.

Спасибо за помощь:

Татьяна писал(а):

Когда происходит опрокидывание тяги, ни открытие окна, ни балкона не помогает.

Тогда нужно лезть на крышу и смотреть. Возможно, проблема там и Ваша вентиляция зависит от направления ветра.

Татьяна писал(а):

Если нетрудно, взгляните ещё раз на нашу схему. Мне кажется, что соседская (снизу!) сильная вытяжка или вентилятор могли бы продавить свой воздух к нам. Бог знает как там за стенкой на 6 этаже сделано объединение наших каналов в общую шахту.

Когда я говорил, что сеседи не должны Вам мешать, я исходил из того, что нарисованное прорабом соответствует реальному состоянию и каналы выполнены качественно. Любое препятствие в канале может создать сопротивление потоку, который создаст давление в канале и с удовольствием пойдет по пути наименьшего сопротивления, т.е. к кому-нибудь в квартиру.

Татьяна писал(а):

Теоретически это может быть источником проблемы? Или соседей снизу можно исключить из списка "подозревемых"?

У хорошего следователя из списка подозреваемых не исключается никто(даже родственники-друзья), пока не будет найден виновник. Исключить нельзя даже соседей сверху, но такая вероятность крайне мала.
Попробуйте понаблюдать за тягой: повесьте на каналы "флажки". Если обратная тяга будет возникать по времени (например, утро-вечер, когда люди готовят), то скорее всего проблема в соседях, а если от направления ветра, то проблема на крыше.

Арго писал(а):

Любое препятствие в канале может создать сопротивление потоку, который создаст давление в канале и с удовольствием пойдет по пути наименьшего сопротивления, т.е. к кому-нибудь в квартиру.

Когда направление тяги правильное (а это процентов 95 от всего времени) и достаточный приток, то тяга просто зверская . Поэтому не думаю, что проблема в вентканале или шахте.

Арго писал(а):

Попробуйте понаблюдать за тягой: повесьте на каналы "флажки". Если обратная тяга будет возникать по времени (например, утро-вечер, когда люди готовят), то скорее всего проблема в соседях, а если от направления ветра, то проблема на крыше.

Флажки работают уже давно, с тех пор как прочитала статью на вашем сайте . Проблема ещё в том что мы там постоянно не живем, потихоньку делаем отделку. Закономерность появления обратной тяги попытаемся уловить, спасибо за подсказки в каком направлении нужно смотреть