МОСКОВСКАЯ ВЕНТИЛЯЦИЯ Консультации по вопросам работоспособности естественной вентиляции

ПЕРЕХОД  НА  САЙТ:

  МОСКОВСКАЯ  ВЕНТИЛЯЦИЯ  

консультации по вопросам работоспособности естественной вентиляции

Текущее время: 24 ноя 2017, 00:24

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 30 мар 2014, 16:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 мар 2014, 13:48
Сообщения: 4
Здравствуйте!
Прочитав Вашу интересную статью про камины и их дымоходы, а также этот форум решился задать вопрос и, честно, даже боюсь получить ответ.
Преамбула: строю коттедж для своей семьи по европейскому проекту, т.к. признаться сильно надоели эти типовые скворечники непременно из желтого кирпича под росшивку с маленькими оконцами, неудобной планировкой и прочей фантазией (а точнее ее отсутствием) наших постсоветских архитекторов. Хотелось много света, низкий цоколь, свободную планировку, штукатуренный фасад и современные энергоэффективные технологии.
В итоге имею следующее: несущая наружняя стена толщиной в 1,5 пустотелого утолщенного кирпича (400мм), внутренних несущих стен нет, их заменяет полукаркас из колонн, ригелей и монолитной плиты перекрытия. Снаружи фасад утепляется жесткой минераловатной плитой толщиной 150мм шукатурится 20мм короедом по сетке. Таким образом пирог стены с учетом ваты, штукатурки снаружи и изнутри составляет почти 600мм.

Итак вопрос! Каминная труба по проекту снаружи и перевязывается с несущей наружней стеной полнотелым рядовым кирпичем. Дымохода два! один на камин второй на барбекю. Диаметры обоих 250*250мм. ТОлщина всех 4х стенок дымоходов 250мм, включая саму несущею стену в месте шахт дымоходов. Снаружи как и весь фасад труба утепляется 150мм минватой и штукатурится. Таким образом пирог стены в месте примыкания трубы вглядит так (снаружи-внутрь): 150мм - минвата, 250мм полнотелый кирпич, 250 мм - шахта дымохода, 250 мм полнотелый кирпич.[img][img][img][/img][/img][/img]


Будет ли промерзать такая труба (да и стена в месте прохождения шахт), может ли быть обратная тяга и прочие неприятности? Прошу прощения, почему то не могу вставить фото, на них все подробней было б показать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 мар 2014, 01:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2006, 00:51
Сообщения: 1059
Откуда: Москва
День добрый.
Почти наверняка у вас не будет проблем с промерзанием и обратной тягой в дымоходе.
У нас была похожая ситуация. Тот же полнотелый кирпич толщиной 250 мм. и те же 150 мм. утеплителя. Дымоход зимой остывал и давал сильнейшую обратную тягу. После протопки камина ещё сутки в дымоходе была тяга, но постепенно остывая, спустя сутки тяга в дымоходе опять опрокидывалась.
В итоге, на уровне кровли вскрыли стенку дымохода, установили плотную электрическую задвижку на дымоход и проблема ушла. Дымоход до задвижки обогревался теплом от стены дома, поэтому, открывая задвижку, в дымоходе всегда тяга. Если установить задвижку в нижней части дымохода (над дымосборником), то зимой холодный воздух опустится по трубе и растопить камин будет сложно. Открывая задвижку, столб холодного (более тяжёлого) воздуха опустится и в дымоходе будет обратная тяга. Чтобы стартовать камином в таких условиях, придётся сначала прогревать дымоход феном или газовой горелкой.

Если Вы оставите дымоход кирпичным и не будете его гильзовать, то останется лишь установить плотную задвижку и всё будет в порядке. Задвижку надо ставить в верхней части дымохода. Чтобы тёплый участок (ниже задвижки) был длиннее холодного участка (выше задвижки). Ставить можно, или на устье дымохода, или на верхнем этаже в самой верхней точке. Если ставить на устье дымохода, тогда придётся делать задвижку с электроприводом. Если в доступном месте, тогда можно и ручную.

С уважением.

P. S. На второй дымоход (барбекю) тоже нужно ставить задвижку. Чтобы этот дымоход не остывал и не выхолаживал соседний дымоход камина.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 мар 2014, 11:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 мар 2014, 13:48
Сообщения: 4
Спасибо огромное за такой подробный и оперативный ответ!
Честно, даже не знал про такие электрические задвижки на дымоходы, но поставить обычную ("дедовскую")задвижку на эти дымоходы планировал и непременно на чердаке. Вот только при каждом желании истопить камин, пришлось бы лазить на холодный чердак...

А как поступить с отверстиями для прочистки (зольники или как они называтся) снаружи трубы и отверстием для собственно самой барбекю?
Зольники, я думаю заткну той же минватой плотно и закрою лючками, а у барбекю? Достаточно ли будет задвижки?

Т.е. конструкция трубы следующая: "тело" трубы имеет размеры 1500*750, кладка ведется от фундамента полнотелым кирпичем и перевязывается с несущей стеной. Дымоходы открываются с уровня чистового пола (подвала нет, плита по грунту), там же снаружи открываются зольники. С отметки 2100 открывается отверстие для барбекю. Размеры отверстий примерно 250*300.
Опять же лучше бы все показать на фото, но кнопка не работает... Могу скинуть в личку


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 мар 2014, 12:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 мар 2014, 13:48
Сообщения: 4
Да, забыл сказать. Гильзовать дымоходы не планирую, строители делают зашвабровку, но делают неважно! Зеркально гладко, со скругленными углами конечно не делают, мол такой диаметр дымохода широкий - нет смысла. Ступеньки вообщем есть, углы промазаны так же... Но самое плохое, это большая ступень в месте отверстия для барбекю (завал по дуге одной стенки канала в 7 см!).
Правда со второго этажа зашвабровка лучше и теперь контролирую (кладку второго этажа ведут в данный момент).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 апр 2014, 01:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2006, 00:51
Сообщения: 1059
Откуда: Москва
Fedoff писал(а):
Честно, даже не знал про такие электрические задвижки на дымоходы,

Это потому что их нет. Мы их сами придумали и изготавливаем под каждый конкретный объект.

Fedoff писал(а):
А как поступить с отверстиями для прочистки (зольники или как они называтся) снаружи трубы и отверстием для собственно самой барбекю?
Зольники, я думаю заткну той же минватой плотно и закрою лючками, а у барбекю? Достаточно ли будет задвижки?

Отверстия для прочистки, конечно же, должны быть закрыты.
Что касается дымохода барбекю, то здесь понадобятся две задвижки: а) электрическая в верхней части дымохода; б) ручная, внизу, сразу после дымосборника.

Fedoff писал(а):
Т.е. конструкция трубы следующая: "тело" трубы имеет размеры 1500*750, кладка ведется от фундамента полнотелым кирпичем и перевязывается с несущей стеной. Дымоходы открываются с уровня чистового пола (подвала нет, плита по грунту), там же снаружи открываются зольники. С отметки 2100 открывается отверстие для барбекю. Размеры отверстий примерно 250*300.

Всё понятно.
Нормально.

Fedoff писал(а):
Гильзовать дымоходы не планирую, строители делают зашвабровку, но делают неважно! Зеркально гладко, со скругленными углами конечно не делают, мол такой диаметр дымохода широкий - нет смысла. Ступеньки вообщем есть, углы промазаны так же... Но самое плохое, это большая ступень в месте отверстия для барбекю (завал по дуге одной стенки канала в 7 см!

А есть ли смысл в швабровке??
Обычная кладка, без изысков и достаточно.

На счёт ступеньки не совсем понял...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 апр 2014, 15:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 мар 2014, 13:48
Сообщения: 4
Консультант@, в ЛС тоже не могу вложить фото, может напишите мне iifed@yandex.ru (так-как я не знаю вашей почты) и я сброшу фото вам на email?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 апр 2014, 00:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2006, 00:51
Сообщения: 1059
Откуда: Москва
Fedoff писал(а):
Ступеньки в общем есть, углы промазаны так же... Но самое плохое, это большая ступень в месте отверстия для барбекю (завал по дуге одной стенки канала в 7 см!).
Правда со второго этажа зашвабровка лучше и теперь контролирую (кладку второго этажа ведут в данный момент).

Посмотрел фото.
Провал в стенке канала - это, конечно, не очень хорошо. Лишние завихрения могут немного подтормаживать тягу. Но что ж теперь делать? И такие дымоходы тоже работают.

Что касается швабровки... ИМХО это лишнее. Но, всё равно, Вам решать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
РейСРёРЅРі@Mail.ru
Создать форум

| |

Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
рейтинг сайтов