МОСКОВСКАЯ ВЕНТИЛЯЦИЯ Консультации по вопросам работоспособности естественной вентиляции

ПЕРЕХОД  НА  САЙТ:

  МОСКОВСКАЯ  ВЕНТИЛЯЦИЯ  

Новостройка, обратная тяга на 16-17 этажах

Особенности работы вентиляции на последних/предпоследних этажах

Модераторы: Арго, Консультант®

Сообщение
Автор
18 фев 2014, 14:48
Купили квартиру в строящемся доме (17 этажном) по индивидуальному проекту (сайт застройщика с планами). При приемке столкнулись с сильной обратной тягой из вентиляции как при закрытых, так и при открытых окнах (поэтому пока акт приемки так и не подписали).
Выяснилось, что такая проблема у всех квартир 16, 17 этажей.
Застройщик вообще не шевелится, сроки по ДДУ уже прошли. Многие собственники приняли квартиры несмотря на эту проблему, теперь делают ремонт, и у них все мокнет (собирается конденсат на балке над окном и капает).

Застройщик утверждает, что установка вентиляторов в вент.отверстия решит эту проблему и сейчас их всем ставит, но не подключает, т.к. разводки электрики в квартирах нет.
Я крайне сомневаюсь в эффективности этого решения (хотя пока в вентиляции мало что понимаю). Меня так же беспокоит постоянный шум от них (как спать ночью в квартире-студии?).
Застройщик так же утверждает, что это такой проект вентиляции (с вентиляторами). В положительном заключении экспертизы про принудительную вентиляцию ни слова, проекта у меня нет. При покупке квартиры нам не сообщали об этих "особенностях" вентиляции, в ДДУ тоже ничего нет. Если бы мы об этом знали, то вряд ли бы купили квартиру на последнем этаже.

Вот собственно дом (выбрала фото, где хоть как-то видно крышу)

Разговаривала с главным энергетиком нашей УК, который поведал мне немного про вентиляцию в доме. На стояк идет 2 раздельные шахты для с\у и кухни с 1 по технический этаж. На техническом этаже они объединяются с 2-3 стояков и выводятся на крышу (т.е. на техническом этаже воздух из вентиляции не гуляет свободно, а находится в спец. каналах). Так же для всех квартир имеются каналы-спутники высотой 3м. А для 16 и 17 этажей нет возможности сделать их такой высоты, поэтому и идет обратная тяга. Надеюсь, понятно объяснила...

Главный вопрос: что нам делать с вентиляцией? Как избавится от обратной тяги? Возможно ли сделать нормальную естественную вентиляцию в нашем случае?
Я уже совсем расстроилась и отчаялась, уже мысли доходят до того, чтобы не принимать квартиру и судится с застройщиком на возврат денег.
Очень надеюсь на Вашу помощь.

Последний раз редактировалось HATyCEHKA 19 фев 2014, 10:00, всего редактировалось 1 раз.

19 фев 2014, 08:47
Здравствуйте, HATyCEHKA.
Ответим вам сегодня вечером. Налицо ошибка проектировщиков.
Эти ссылки не открываются, попробуйте поправить:
Вот из планов техэтажа и крыши (желтым помечено расположение моей квартиры под ними)

Какой этаж Ваш?

С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/
19 фев 2014, 09:59
Мой этаж 17. Но об обратной тяге говорят и собственники квартир на 16 этаже.

Вот план секции в dwg. Там есть планы типового, технического этажа и кровли.
На этой картинке я пометила расположение нашей квартиры желтым.
Это мне прислали из УК по вентиляции.

Если еще что нужно, пишите. В принципе, могу съездить пофотографировать. В УК идут навстречу, предлагают сводить меня на чердак, показать все.
20 фев 2014, 00:26
HATyCEHKA писал(а):
При приемке столкнулись с сильной обратной тягой из вентиляции как при закрытых, так и при открытых окнах
Очень важно: при открытии окна обратная тяга усиливается, ослабевает или остается такой же?
HATyCEHKA писал(а):
Выяснилось, что такая проблема у всех квартир 16, 17 этажей.
Судя по фото, так и есть.
HATyCEHKA писал(а):
Многие собственники приняли квартиры несмотря на эту проблему, теперь делают ремонт, и у них все мокнет (собирается конденсат на балке над окном и капает).
Обычное дело, переложить свои косяки на жителей.
HATyCEHKA писал(а):
Застройщик утверждает, что установка вентиляторов в вент.отверстия решит эту проблему и сейчас их всем ставит, но не подключает, т.к. разводки электрики в квартирах нет.
Это решается по-другому, но если вентиляторы поставят вне квартиры и подключат не к квартире, а к общей электрике, и при условии, что вентилятор будет работать постоянно, то пусть ставят.
HATyCEHKA писал(а):
Я крайне сомневаюсь в эффективности этого решения (хотя пока в вентиляции мало что понимаю).
Честно говоря, я тоже.
HATyCEHKA писал(а):
Застройщик так же утверждает, что это такой проект вентиляции (с вентиляторами).
Сильно сомневаюсь... Самое большее на что их хватает, указать в проекте, что на верхних двух этажах рекомендуется установить вытяжные вентиляторы. Это костыли, которые они подставляют, если не умеют ходить (проектировать). Кстати, а не предполагается ли тех этаж продавать под офисы? Тогда это многое объясняет. :crazy:
HATyCEHKA писал(а):
На техническом этаже они объединяются с 2-3 стояков и выводятся на крышу (т.е. на техническом этаже воздух из вентиляции не гуляет свободно, а находится в спец. каналах).
И это их главная ошибка. В высотных домах делать коробную систему - это верх безумства.
HATyCEHKA писал(а):
Так же для всех квартир имеются каналы-спутники высотой 3м. А для 16 и 17 этажей нет возможности сделать их такой высоты, поэтому и идет обратная тяга.
Мягко говоря - врут. Потому, что не могут объяснить по-другому. Например, у 16 этажа спутники такие же, как и у 15,13,7, и даже 2. Но обратная тяга-то имеется? Они просто не знают, почему? Вот и "лепят горбатого".
HATyCEHKA писал(а):
Главный вопрос: что нам делать с вентиляцией? Как избавится от обратной тяги? Возможно ли сделать нормальную естественную вентиляцию в нашем случае?
Хорошо, что Вы не на 16 этаже. Для Вас ситуация поправима и достаточно не сложно (сравнительно). А вот для 16 этажа исправить гораздо сложнее.
Исправление может быть глобальным и локальным. Если глобально, то нужно менять всю систему, сейчас на это вряд ли кто-то пойдет. Но для этого нужно признать себя не правым, а это еще сложнее, чем изменить систему. Проще работать с отдельным жителем, т.к. стену пробьет только самый крутой жалобщик, остальные жалобы спустят на тормозах. А требования одного-двух настойчивых можно и удовлетворить...
HATyCEHKA писал(а):
В принципе, могу съездить пофотографировать. В УК идут навстречу, предлагают сводить меня на чердак, показать все.
Это было бы идеально. В принципе, и так уже все ясно, но фото в помощь, всегда могут быть некоторые нюансы конкретного дома.

С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/
20 фев 2014, 10:42
Очень важно: при открытии окна обратная тяга усиливается, ослабевает или остается такой же?

Точно не скажу. Приложенный к верхнему краю отверстия кусочек туалетной бумаги развивался горизонтально всегда.
И это их главная ошибка. В высотных домах делать коробную систему - это верх безумства.

А как тогда такой проект прошел экспертизу?

Перечитала экспертизу:
"Вытяжка их жилых помещений осуществляется через каналы (вентблоки) кухонь и санитарных узлов, приток - неорганизованный через форточки и вентиляционные клапаны в окнах. Вентиляционные каналы выводятся в пространство теплого чердака, и откуда воздух удаляется через общую (одну для секции) вытяжную шахту в кровле здания."
Получается они построили не ту систему вентиляции, на которую выдавалось положительное заключение?
В принципе, и так уже все ясно, но фото в помощь, всегда могут быть некоторые нюансы конкретного дома.

Можете рассказать свои мысли по решению проблемы (для фото пока не знаю, когда выберусь)?
20 фев 2014, 10:52
HATyCEHKA писал(а):
Перечитала экспертизу:
"Вытяжка их жилых помещений осуществляется через каналы (вентблоки) кухонь и санитарных узлов, приток - неорганизованный через форточки и вентиляционные клапаны в окнах. Вентиляционные каналы выводятся в пространство теплого чердака, и откуда воздух удаляется через общую (одну для секции) вытяжную шахту в кровле здания."
Так, начинаем все сначала.
Слова вашего энергетика не сходятся с тем, что написано в экспертизе, а написанное, в свою очередь, не сходится с тем, что я вижу на фото.
Если у Вас применена система с теплым чердаком, то это хорошо, но тогда они промахнулись с шахтой, а ее-то я и не вижу. А куча дефлекторов указывает на правоту энергетика.
В общем, лучше всего, если Вы выйдете на чердак и крышу и сделаете фото.
И еще, в экспертизе указано, что у вас установлены клапаны в окнах. Где они? Или все, как обычно, заменили окна от застройщика на свои?

С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/
20 фев 2014, 10:56
Энергетик рассказывает, то что есть сейчас. Его слова подтверждает фото, план технического этажа и схема, которую он мне прислал.
Но в экспертизе написано другое.
Получается, что должны были построить одно (с теплым чердаком), а построили совсем другое?
Окна никто не менял. Вот так выглядят окна от застройщика
20 фев 2014, 11:07
HATyCEHKA писал(а):
Энергетик рассказывает, то что есть сейчас.
Но в экспертизе написано другое.
Тогда чердак точно пойдет на продажу... Застройщик ради бабла на многое может пойти.
HATyCEHKA писал(а):
Его слова подтверждает фото и схема, которую он мне прислал.
У нас автокад стоит только на одном компе, нельзя ли прислать в другом виде?
HATyCEHKA писал(а):
Получается, что должны были построить одно (с теплым чердаком), а построили совсем другое?
Хм, может быть и такое, но изменить систему не так-то просто... Точнее, изменить просто, но ее нудно было пересчитать.
HATyCEHKA писал(а):
А как должны эти клапаны выглядеть?
По-разному... Сделайте фото верхней части окна, открытого и закрытого. Посмотрим. Может и здесь схалтурили.

С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/
20 фев 2014, 11:10
Арго писал(а):
У нас автокад стоит только на одном компе, нельзя ли прислать в другом виде?

Я смотрю автокадовские файлы вот этой бесплатной небольшой программкой
20 фев 2014, 18:28
У Вас получилось открыть автокадовские файлы?

Съездила пофотографировала.

Клапаны на окнах есть: фото 1, фото 2

Вид со стороны кухни в квартире.
Тот же ракурс на чердаке

Вид со стороны санузла
Тот же ракурс на чердаке: фото1, фото2

Еще фото чердака: фото1, фото2


На крышу меня не пустили, но сфотографировала фрагменты крыши соседней секции: фото1, фото2

Упросила подключить установленный вентилятор. Шумит он сильно, спать под него точно невозможно.
Показания при включенном вентиляторе при закрытом окне и при открытом окне (фото1, фото2). При выключенном вентиляторе при открытом и закрытом окне все по нулям.

Сняли этот вентилятор, померили обратную тягу при закрытом и открытом окне. Обратная тяга при открытом окне увеличивается.

Тут все документы по дому, которые у меня есть.

Что посоветуете делать?
20 фев 2014, 23:17
HATyCEHKA писал(а):
У Вас получилось открыть автокадовские файлы?
Пока еще нет, не люблю англоязычные программы.
HATyCEHKA писал(а):
Съездила пофотографировала.
Оперативно!
HATyCEHKA писал(а):
Клапаны на окнах есть:
Хоть что-то. Но в Вашем случае, как говорят: "не в коня корм".
HATyCEHKA писал(а):
На крышу меня не пустили, но сфотографировала фрагменты крыши соседней секции:
Уже не надо.
HATyCEHKA писал(а):
Тут все документы по дому, которые у меня есть.
Вобщем, у них один дом с теплым чердаком, а Ваш с коробами.
HATyCEHKA писал(а):
Упросила подключить установленный вентилятор. Шумит он сильно, спать под него точно невозможно.
Кстати, а Вы не спросили у них, за чей счет он будет крутиться?
HATyCEHKA писал(а):
Обратная тяга при открытом окне увеличивается.
Все правильно, при Вашей схеме так и будет.
HATyCEHKA писал(а):
Что посоветуете делать?
Есть несколько вариантов:
1. переделать, как на первом корпусе,
2. на чердаке сделать венткамеры,
3. сделать для Вас индивидуальный участок. Тогда все будет работать.

С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/
21 фев 2014, 00:15
Арго писал(а):
Кстати, а Вы не спросили у них, за чей счет он будет крутиться?

Подключаться должен к квартире. Поэтому они сейчас и не подключены. При мне из временного щитка его подключили проводом.
На мои доводы, почему я должна за него платить, ответили, что он потребляет не много.
Арго писал(а):
Вобщем, у них один дом с теплым чердаком, а Ваш с коробами.

Не поняла эту фразу. Какой дом с теплым чердаком?
Если судить по экспертизам, это наш дом должен быть с теплым чердаком, а другой (второй) с коробами.
Арго писал(а):
1. переделать, как на первом корпусе,

Наш дом и есть первый корпус.
Арго писал(а):
2. на чердаке сделать венткамеры,

Это как?
Арго писал(а):
3. сделать для Вас индивидуальный участок. Тогда все будет работать.

Т.е. переделать каналы на чердаке? В какую сумму это может вылиться (т.к. я сомневаюсь, что застройщик будет что-то добровольно переделывать)?

Может быть, есть какие-либо законные и обоснованные доводы или основания, чтобы заставить застройщика привести в порядок это безобразие?
21 фев 2014, 00:59
HATyCEHKA писал(а):
На мои доводы, почему я должна за него платить, ответили, что он потребляет не много.
А если умножить это на 24, потом на 365? Пусть даже он потребляет 15Вт\ч... Настаивайте на подключении к домовым сетям. А еще лучше пусть ставят вентилятор на чердаке, так и тише будет. Совсем хорошо, если сделают все по-уму, без вентилятора..
HATyCEHKA писал(а):
Не поняла эту фразу. Какой дом с теплым чердаком?
Если судить по экспертизам, это наш дом должен быть с теплым чердаком, а другой (второй) с коробами.
Вполне возможно, что я не разобрался. Единственное, я понял, что в одном доме - теплый чердак, в другом короба. Если у Вас сделали короба, то ..., я запутался: если Вы делали фото у себя, а не на том доме, который напротив, но напротив точно коробная система, то они... облажались! Настаивайте на исправлении, как должно быть по проекту.
HATyCEHKA писал(а):
Это как?
Это при выходе каналов на чердак делается большое расширение короба, чтобы уравнять давление в воздуховоде и каналах.
HATyCEHKA писал(а):
Т.е. переделать каналы на чердаке? В какую сумму это может вылиться (т.к. я сомневаюсь, что застройщик будет что-то добровольно переделывать)?
Это считать нужно.
HATyCEHKA писал(а):
Может быть, есть какие-либо законные и обоснованные доводы или основания, чтобы заставить застройщика привести в порядок это безобразие?
ЕСТЬ. В таблице у них все очень красиво расписано, как у них "вытягивает" на бумаге и 60м3\ч и 50 и 25. Значит, реально никто систему не проверял, все цифры в документах были проставлены от балды. На это и давите. А еще на то, что вентиляция сделана не по проекту! Вы не должны их учить, как они будут исправлять, но исправить они обязаны. Довод простой - ВЕ должна работать и баста. Тут нужно включать дурочку: "не знаю как, но не так" должна работать вентиляция. Если захотят прислушаться, мы готовы подсказать, не готовы, пусть исправляют методом научного тыка.
Раза с восьмого, может у них и получится.

С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/
21 фев 2014, 10:02
Арго писал(а):
если Вы делали фото у себя, а не на том доме, который напротив, но напротив точно коробная система, то они... облажались! Настаивайте на исправлении, как должно быть по проекту.

Я была прямо над своей квартирой. Фото крыши, которые я выложила, - это мой же дом только другая секция. Наш дом поворачивает на 90 градусов по дуге.
Они сделали по проекту, но проект у них не соответствует экспертизе.

Арго писал(а):
В таблице у них все очень красиво расписано, как у них "вытягивает" на бумаге и 60м3\ч и 50 и 25. Значит, реально никто систему не проверял, все цифры в документах были проставлены от балды.

В проекте у них написано, что стоят вентиляторы типа Домовент 100 на 16 и 17 этажах. Они, судя по показаниям, хоть с натяжкой , но вроде вытягивают эти объемы.
Так что получается, что все по их проекту, который не соответствует экспертизе.
21 фев 2014, 19:59
HATyCEHKA писал(а):
Они, судя по показаниям, хоть с натяжкой , но вроде вытягивают эти объемы.
Вентиляторы ставятся потому, что для верхнего этажа трудно добиться нормы для ВЕ и вент усиливает тягу. Но нигде не написано, что тяга может быть обратной!, а вентилятор - это костыли, чтобы не было обратной тяги. По умолчанию, тяга слабая, поэтому усиливаем вентилятором. Хотя это полная чушь. Правильно сделанная вентиляция в домах с теплым чердаком работает на всех этажах, в любое время года. БЕЗ ВЕНТИЛЯТОРОВ. Вентиляторы было принято ставить в 70-хх годах прошлого века, в совершенно другой системе вентиляции (когда два последних этажа выходили не в сборный канал, а напрямую на крышу. В этом случае действительно сложно ожидать сильную тяги в ВЕ. В современных же системах отставать может только последний этаж, а предпоследний работает на общих основаниях, и ничем не отличается от 3-го и 4-го сверху. Но проектировщики один раз выучив эту "норму", упорно ее приделывают к телеге пятым колесом. А оно не едет.
HATyCEHKA писал(а):
Так что получается, что все по их проекту, который не соответствует экспертизе.
По большому счету, Вас не должно интересовать что чему соответствует, у Вас просто должна работать вентиляция, т.е. тяга может быть ослаблена, но она должна быть! У Вас категорически не должно быть обратной тяги. А как они этого добьются - их личные трудности. Если они настаивают, что вентилятор должен работать постоянно, то Вы требуйте убрать его из квартиры, установить шумоглушитель и пусть сами оплачивают нагрузку. Или отсоединяют Вас от общей системы и монтируют за свой счет отдельную приточно-вытяжную установку.
Но, боюсь, что ничего этого не будет, т.к. тогда будет прецедент, и если сделают Вам, то и соседям захочется. %)

С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/

Сообщений: 17 Пред. 1, 2 След. Страница 1 из 2
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

рейтинг сайтов