МОСКОВСКАЯ ВЕНТИЛЯЦИЯ Консультации по вопросам работоспособности естественной вентиляции

ПЕРЕХОД  НА  САЙТ:

  МОСКОВСКАЯ  ВЕНТИЛЯЦИЯ  

консультации по вопросам работоспособности естественной вентиляции

Текущее время: 23 май 2018, 08:54

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 166 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 30 янв 2018, 22:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 дек 2006, 01:06
Сообщения: 3292
Откуда: Москва
Здравствуйте.
Marker писал(а):
Сейчас если открыть окно на кухне в вентиляцию тянет так что аж гудит, как будет летом в жару не знаю.
Зависит от схемы вентиляции: может все будет хорошо, а может будет обратная тяга.
Marker писал(а):
Так как место на стене кухни где расположено отверстие вентиляции находится на пустой открытой стене, то хочется сделать менее заметно.
Тогда почему не уйти воздуховодом в туалет, а уже там войти в "короб".
Marker писал(а):
1. Можно ли поставить тройник для естественной вентиляции с ОК над шкафами?
Даже нужно: нет никаких ограничений.
Marker писал(а):
2. Если вставлять тройник непосредственно в вентканал, то можно ли его развернуть длинной стороной вдоль стены и ОК поставить с торца, а в вентканал вставить ответвление тройника чтобы он не сильно торчал?

Да, можно. Но с точки зрения работы вытяжки и сопротивления канала - это худший вариант.

_________________
С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2018, 10:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 янв 2018, 14:34
Сообщения: 3
Арго писал(а):
Даже нужно: нет никаких ограничений.

То есть вот так будет всё отлично?

Изображение

Просто вот в этом видео https://youtu.be/zUPCh0KU2ek говорится что в случае если тройник просто врезан где-то в прямой участок трубы в стороне от вентиляционного отверстия, то это создаёт большие трудности и так не сильному по сравнению с вытяжкой потоку воздуха и в жару естественная тяга может сильно уменьшиться

Арго писал(а):

Да, можно. Но с точки зрения работы вытяжки и сопротивления канала - это худший вариант.


То есть вот так не очень хороший вариант?

Изображение

И ещё подскажите у нас в продаже повсеместно обратные клапаны Вентс и ещё какая-то Awenta. Что из этого требует меньше допила? Рекомендуемую вами Эру найти проблематично


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 фев 2018, 01:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 дек 2006, 01:06
Сообщения: 3292
Откуда: Москва
Marker писал(а):
То есть вот так будет всё отлично?
Да.
Marker писал(а):
Просто вот в этом видео https://youtu.be/zUPCh0KU2ek говорится что в случае если тройник просто врезан где-то в прямой участок трубы в стороне от вентиляционного отверстия, то это создаёт большие трудности
В чем проблема? Врежьте тройник ближе к отверстию.
Это только Ваш выбор.
Более того, если Вы нашли два прямо противоположных высказывания, то Вам опять придется выбирать: кому верить?
Например, много лет народ мучился, не зная, как совместить ВЕ и вытяжку. 12 лет назад мы придумали такой вариант. Не так давно выложили на ютуб видео, как это работает. Что Вы думаете, что нам пишут в комментариях? То, что мы все делаем неправильно: тройник не в том месте, клапан не в том месте и проч.
Во-1, если ты такой умный, то что тебе мешало это придумать?
Во-2, мы не такие зашоренные, как кажется. Мы предлагаем вариант, когда ВЕ нормальная, а основные потери на вытяжке. Это не значит, что мы не учитываем конкретные особенности. Если ВЕ на ладан дышит, а клиент готов, что от "неправильного" расположения тройника шум от вытяжки значительно увеличится - мы готовы поставить по-ютубовски. Правда, за все годы мы так делали всего один раз.
Расставьте приоритеты - и делайте как лучше Вам.
Мы это придумали. Поделились. А как Вы будете это использовать? - Ваш колхоз - Ваши правила.
Marker писал(а):
так не сильному по сравнению с вытяжкой потоку воздуха и в жару естественная тяга может сильно уменьшиться
Это каша какая-то, а не высказывание. Т.е. если Вы поставите тройник в другом месте, то в жару тяга будет лучше? Или наоборот?
Marker писал(а):
То есть вот так не очень хороший вариант?
Для нас - да.
Marker писал(а):
И ещё подскажите у нас в продаже повсеместно обратные клапаны Вентс и ещё какая-то Awenta. Рекомендуемую вами Эру найти проблематично
Тут либо пробемно искать, либо брать напильник.
Marker писал(а):
Что из этого требует меньше допила?
Мы польскими не пользовались, не знаем.
Для нас не существует такой проблемы: пилить больше или меньше. Что в руки попало, то и пилим. Приспичит - и Авенту допилим.
Но для человека, который ранее это не пилил, предлагаем сразу рязанский, просто, чтобы облегчить "страдания". Других задних мыслей не имеем.

_________________
С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 фев 2018, 10:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 янв 2018, 14:34
Сообщения: 3
Арго писал(а):
Для нас не существует такой проблемы: пилить больше или меньше. Что в руки попало, то и пилим. Приспичит - и Авенту допилим.
Но для человека, который ранее это не пилил, предлагаем сразу рязанский, просто, чтобы облегчить "страдания". Других задних мыслей не имеем.

А что именно допиливать тут на форуме где-то писали уже? Что-то сходу не нашёл. В чёт там вообще проблема в них?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 фев 2018, 11:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 дек 2006, 01:06
Сообщения: 3292
Откуда: Москва
Проще некуда.
Поворачиваете клапан осью вертикально и начинаете его качать. Смотрите, где есть затирания. Эти места подрабатываются либо (реально) напильником, либо ножом. У нас быстрее получается ножом.
Как только нет затираний - клапан готов. На украинском мы еще затачиваем ножку оси.
Совсем подробно было где-то на МастерСити (он же МастерГрад), по-моему даже с видео (пользователь то ли AlexEE, то ли SON). Там даже ось меняли на иголку.

_________________
С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 фев 2018, 12:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 дек 2010, 10:37
Сообщения: 19
Арго писал(а):
Проще некуда.
Совсем подробно было где-то на МастерСити (он же МастерГрад), по-моему даже с видео (пользователь то ли AlexEE, то ли SON). Там даже ось меняли на иголку.


Пользователь sansan21 в этой ветке: http://www.mastergrad.com/forums/t93413-kak-podklyuchit-vytyazhku-na-kuhne/. Пост от 16.10.2009 в 14:22. Про иголку тоже читал, но посчитал, что это перебор. Сделал у себя как sansan21, уже семь лет нормально работает. Клапан Вентс.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 фев 2018, 12:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 дек 2006, 01:06
Сообщения: 3292
Откуда: Москва
Alex58 писал(а):
Пользователь sansan21

Спасибо за помощь и за статистику.
Скажите честно: сколько раз чистили клапан (или меняли), насколько ужасна грязь на клапане?
Что-то мне подсказывает, что не более раза, и грязи особенно нет.
А то тут на некоторых форумах таких страшилок начитаешься. В основном от теоретиков.

_________________
С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 фев 2018, 15:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 дек 2010, 10:37
Сообщения: 19
Арго писал(а):
Скажите честно: сколько раз чистили клапан (или меняли), насколько ужасна грязь на клапане?


Ни разу, грязи практически нет. Клапан не закрыт решеткой, хорошо виден, но после Вашего вопроса специально поближе проверил. Правда у нас плита индукционная, китайской кухней не увлекаемся, в открытой посуде жарим редко.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 фев 2018, 20:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 дек 2006, 01:06
Сообщения: 3292
Откуда: Москва
Alex58 писал(а):
Ни разу, грязи практически нет.
Я в этом и не сомневался.
Alex58 писал(а):
Правда у нас плита индукционная, китайской кухней не увлекаемся, в открытой посуде жарим редко.
Ну, 7 лет - это срок.

_________________
С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 фев 2018, 21:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 май 2016, 17:41
Сообщения: 28
Продолжаю сражаться с необычной ситуацией. Брал таймаут по этой проблеме, но надо доделывать.

Ранее при включении вытяжки появлялся какой-то резонанс, и крышка ОК не просто закрывалась, а начинала "колотить" с маленькой амплитудой. Проблема решилась путем приклеивания на весь край крышки изоленты. Бить вроде бы перестала. В причине вроде тоже разобрался - это "воюют" друг с другом потоки из вытяжки и естественной вентиляции, проверял многими способами. Но проблемы на этом не закончились...

Изображение

Как видно, клапан стоит на вертикальном участке трубы. Вытяжка имеет 3 скорости (плюс турбо). 1-я скорость - бесшумная, на ней поток воздуха такой, что он не может закрыть ОК. А дальше так:

1) Окна в квартире закрыты, открыто микропроветривание. Тяга у естественной вентиляции мала. Вытяжка на 2 скорости закрывает ОК, потом можно переключить на 1-ю скорость и ОК будет при этом закрыт.
2) Одна створка окна открыта, тяга у естественной вентиляции большая. Вытяжка на 2 скорости уже не может закрыть ОК, закрывает лишь на 3-й. Потом можно переключить на 2-ю. Если переключить на 1-ю скорость, то ОК открывается под действием потока воздуха из открытого окна.

Вопрос вот такой: описанная ситуация типичная, или совсем нет? Неудобно очень получается: в зависимости от того, как и сколько открыто окон, нужно выбирать скорость вытяжки, иначе ОК просто не будет закрыт.

Ну и как можно это победить, если такого быть не должно?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 фев 2018, 09:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 дек 2006, 01:06
Сообщения: 3292
Откуда: Москва
Vodoley писал(а):
это "воюют" друг с другом потоки из вытяжки и естественной вентиляции, проверял многими способами.
Ну и пусть себе воюют...
Vodoley писал(а):
А дальше так: 1)... 2)...
Неудобно очень получается: в зависимости от того, как и сколько открыто окон, нужно выбирать скорость вытяжки, иначе ОК просто не будет закрыт.
А смысл?
Может не нужно ломиться в закрытую дверь?
Если ОК открыт, но при этом нет обратной тяги, то и слава богу.
Vodoley писал(а):
Вопрос вот такой: описанная ситуация типичная, или совсем нет?
Типичная, но очень редкая. Такую "проблему" многие хотели бы получить на халяву.
Vodoley писал(а):
Ну и как можно это победить, если такого быть не должно?

А Вы давай с ней бороться.
Бороться нужно, если есть обратная тяга. Но тогда у Вас неправильно настроен клапан.
Либо ловите положение, когда он почти закрыт без тяги, либо попробуйте повернуть его на 180 градусов. Т.к. поток после вентилятора в этом месте еще не выровнялся и закручен в одну сторону, то поменяв положение клапана можно добиться нужного результата.
Можно попробовать совсем хитрый вариант: расположите его... осью горизонтально. :"": Но вверх ногами!!! :good:

_________________
С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 фев 2018, 11:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 май 2016, 17:41
Сообщения: 28
Арго писал(а):
Если ОК открыт, но при этом нет обратной тяги, то и слава богу.

Это мудрая мысль. Есть анемометр, надо будет замерить. Но по закону Мерфи всё должно быть плохо и тяга присутствовать )
Арго писал(а):
Либо ловите положение, когда он почти закрыт без тяги, либо попробуйте повернуть его на 180 градусов. Т.к. поток после вентилятора в этом месте еще не выровнялся и закручен в одну сторону, то поменяв положение клапана можно добиться нужного результата.
Можно попробовать совсем хитрый вариант: расположите его... осью горизонтально. :"": Но вверх ногами!!!

Да, если вдруг будет обратная тяга при обратном клапане буду крутить и на 180, и на 90 градусов (когда ось горизонтально). Еще есть вариант - немного подвинуть ОК вглубь, под поднимающийся поток от вентилятора вытяжки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 фев 2018, 08:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 дек 2006, 01:06
Сообщения: 3292
Откуда: Москва
Vodoley писал(а):
Это мудрая мысль. Есть анемометр, надо будет замерить.
Обратную тягу никто не замеряет.
Зачем все усложнять? Можно просто поднести листок бумаги, а если уж поднялись, то лицо очень тонкий прибор - сразу почувствуете поток воздуха в лицо.
Vodoley писал(а):
Еще есть вариант - немного подвинуть ОК вглубь, под поднимающийся поток от вентилятора вытяжки
Всяко можно. Но вариант "вверх ногами" не требует регулировки.

_________________
С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 фев 2018, 12:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 май 2016, 17:41
Сообщения: 28
Обратная тяга, когда не мог закрыться клапан, всё же была и приличная. В общем, настроил. Остановился на варианте разворота клапана на 180 градусов по отношению к картинке выше. Но есть одно НО. Уж очень всё "точно" вышло, миллиметр право, влево - и начинает то вибрировать, то не закрываться во время включения вытяжки. Это напрягает. ОК зафиксировал герметиком.

Фото конечного варианта скину, когда закрою клапан декоративной решеткой. Хотел посадить на клей, но при такой тонкой настройке буду делать решетку съемную, чтобы можно было добраться до ОК легко. В принципе, удалось совместить почти несовместимые вещи: и вытяжку, и естественную вентиляцию, и дизайн с внешним видом не испорчен - труб не видно.

P.S. Да, и через дырочки в клапане у оси "сифонит" конечно из вытяжки слегка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 фев 2018, 09:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 дек 2006, 01:06
Сообщения: 3292
Откуда: Москва
Vodoley писал(а):
Обратная тяга, когда не мог закрыться клапан, всё же была и приличная.

Ага, значит настроен был неправильно.
Vodoley писал(а):
В общем, настроил. Остановился на варианте разворота клапана на 180 градусов по отношению к картинке выше. Но есть одно НО. Уж очень всё "точно" вышло, миллиметр право, влево - и начинает то вибрировать, то не закрываться во время включения вытяжки. Это напрягает.
Попробуйте развернуть вверх ногами.
Vodoley писал(а):
ОК зафиксировал герметиком.
Мы фиксируем скотчем. Всегда можно поправить или изменить положение.
Vodoley писал(а):
Фото конечного варианта скину, когда закрою клапан декоративной решеткой.
Нас больше интересуют технические детали, а красота... Но для наших читателей - все в копилку.
Vodoley писал(а):
Хотел посадить на клей, но при такой тонкой настройке буду делать решетку съемную, чтобы можно было добраться до ОК легко.
Решетку нужно делать съемной ВСЕГДА. А самый лучший вариант: решетка, состоящая из двух частей - рамка крепится намертво, а в нее вставляется решетка. В любой момент Вы может ее снять и помыть под краном, а не прыгать по тумбочкам и табуреткам, и потом поставить на место.
Vodoley писал(а):
P.S. Да, и через дырочки в клапане у оси "сифонит" конечно из вытяжки слегка.
Это такая мелочь!!!
Попробуйте посчитать, сколько воздуха возвращается через миллиметровую щель - ноль целых, хрен десятых. (Я как-то считал, по-моему, не более 1,6м3/ч, при реальном удалении гари от 250м3/ч! Чуть больше ПОЛ-процента!) Кроме того, возврат идет в тоже помещение и выше Вашего носа. Поверьте, что мимо вытяжки уйдет на три порядка больше. И еще никто от этого не умер. И Вы с этим ничего не сделаете.

_________________
С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 166 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

| |

Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
рейтинг сайтов